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La caja de musica Number 0345
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #345 febrero 2002 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Lo siento, sigo con el Genesis Live
* Discografia de Genesis LCDM, 343
* KHAN - Space Shanty
* Mas sobre el rock progresivo en la actualidad - lo trascendente
* Situacion del Progresivo
* continuando con la situacion actual del progresivo
* -
* Que cinco discos te llevarias una isla desierta
* Peticiones y comentarios...
* El Progresivo no debe morir
* Comentario/Critica de "A Trick of the Tail" de Genesis
* Carlos Barreto
* Para la Caja de Musica
* Los_criticos_independientes
* la Vanguardia
* SOBRE CINEMA SHOW
* LA ETAPA COMERCIAL DE LOS CLASICOS PROGRESIVOS
* El_caotico_Pawn_hearts
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: [LCDM]: Lo siento, sigo con el Genesis Live
Hola a todos,
en respuesta a los ultimos comentarios de Jorge Lopez, y siempre con la
maxima cordialidad, de un fan de Genesis a otro. Intentare ser breve y
aseptico para no cansar a demasiados cajeros con detalles demasiado matizados.
Jorge, algunas incorrecciones por tu parte:
En primer lugar, yo no afirmo - como tu pones en mi boca - que el famoso
vinilo no exista. Todo lo contrario - y creo que lo demostre con algunas
URLs que asi lo documentan, no con afirmaciones gratuitas. Desde luego - en
eso estamos de acuerdo - no es una version "regular" del Genesis Live. Pero
un tal vinilo (Genesis Live mas Supper's ready), lo que es existir, existe.
En segundo lugar, yo afirmo que "lo podemos considerar" el Genesis Live (en
version promo, pirata, extendida, yuxtapuesta, lo que tu quieras) porque, al
contrario de lo que tu dices (que el material contenido en el vinilo
pertenece al show de Manchester etc etc), yo te digo que son identicamente
las mismas tomas, Hodweeg y el resto de los temas uno por uno. ¿Por que
puedo afirmar esto tan rotundamente? Muy sencillo, porque tengo una copia
del disco (del "Some of you are going to die", claro; no del vinilo), cosa
que no podia decir en el momento de mi ultimo comentario pero si ahora.
Seria un poco pesado hacer una lista aqui de los detalles unicos del Genesis
Live (detalles irrepetibles aunque Genesis fuera, efectivamente, una banda
con nulo interes por la improvisacion en directo, por no hablar de los
detalles ajenos a la banda como la reaccion del publico). Y efectivamente se
trata de una copia del vinilo "fantasma" y no del Genesis Live oficial
porque los temas empiezan antes (contienen, como decia en mi reseña
anterior, las presentaciones de Gabriel o detalles de la afinacion de las
guitarras y el mellotron).
Tercero. Sobre "Twilight alehouse". Mi intecion con mi comentario al
respecto fue especular con un deseo de fan, puro divertimento por mi parte
(he podido comprobar en varias webs que es un tema clasico de debate de los
fans de Genesis: que hubiera podido contener una hipotetica "cuarta cara").
A mi se me ocurrio que Twilight alehouse hubiese podido quedar bien, es una
"joya desconocida" como dijo alguien. Pero ya que tu mencionas que fue
grabada despues del Genesis Live y que hubiera sido materialmente imposible
su inclusion - ya se que no son tus palabras pero asi las interpreto -, a lo
que te tengo nuevamente que decir que te equivocas. Como minimo fue
registrada dos veces (una en 1971 en la BBC que aparece en el album "The
shepherd", album pirata que contiene parte del material de la epoca
1969-1971 que aparece en el "Archives" - "The shepherd", "Pacidy", "Let us
make love" -, no te puedo decir en este momento si las mismas versiones o
no, mas otra grabada tambien en la BBC cen septiembre de 1972, cinco meses
antes de los conciertos que dieron forma al Live. Era habitual de la gira
del Nursery Cryme (com sabes, porque lo mencionas en un mensaje posterior,
aparece en el famoso video de la tele belga) y del principio de la del
Foxtrot. Posteriormente aparecio como cara B de I know what I like, con lo
que tambien sobrevivio al Foxtrot. Podia haber estado en el Live?
Cronologicamente, claro que si... La tenian en el set en los conciertos en
los que se grabo el "Live" (es decir fue deliberadamente descartada?) Eso no
lo se, pero supongo que no. Por cierto, en esa epoca junto con Twilight
alehouse tocaban Can utility, Fountain of Salmacis, Seven stones, Harold the
barrel y Happy the man.
Cuarto. La verdad es que no puedo decir nada sobre lo de si la banda tuvo
alguna vez intencion de editar un Live doble, es bastante logico lo que tu
comentas (de hecho estoy de acuerdo que lo mas probable es que nunca
existiera esa intencion, aunque nunca se lo he preguntado a ellos
directamente) yo me limite a transcribir lo que lei en una web que por otros
detalles que mencionaba bastante bien informada.
Bueno eso es todo. Espero no haber aburrido con el tema y sobre todo, Jorge,
espero no generar contigo ningun tipo de mal rollo al respecto. Es mas, si
lo deseas y en virtud del intercambio sin animo de lucro que pareces ver con
buenos ojos, te dire que te puedo proporcionar una copia del material si te
apetece... al fin y al cabo como tu bien dices es un pirata y copiarlo no
hara daño a nadie, verdad?
Un saludo a todos.
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From: Alberto Pazo Labrador <apazo@uvigo.es>
Subject: LCDM: Discografia de Genesis LCDM, 343
Hola amigos. Una puntualizacion a la reseña de Jorge sobre Genesis. El
tema "Silver Song" fue escrito y compuesto por Anthoñ Phillips como
homenaje y despedida de John Silver, uno se los primeros baterias del
grupo. Efectivamente, nunca fue grabado anteriormente pero hay varias
versiones: una de un extraño pirata italiano titulado "Moonligh Night",
cantado por Phil en dos tomas alternativas; otra en el disco de Anthoñ
"Private Parts and Pieces, I"; y otra version con Guillermo Cazenave en el
disco de ambos "Live Radio Sesions". Jorge, ¿donde aparece la version que
citas? ¿Quizas en la la primera de las cajas de Genesesis?
Un saludo
Alberto Pazo
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From: alvilo <alvilo@terra.com>
Subject: LCDM: KHAN - Space Shanty
Estimados cajeros:
Llevo tiempo intentando hacer una reseña sobre este magnifico (y
buscadisimo) disco de Khan, pero hasta hoy no me ha sido posible. La
verdad es que es un Lp altamente recomendable para todo el mundo, e
incluso me llevo a guardarlo en la recamara, teniendolo muy en cuenta
al confeccionar mi pasada lista sobre "los 5 discos de la isla", pues
es excelente, de principio a fin.
En especial gustara a los fanaticos del llamado sonido Canterbury
(entre los que me incluyo) pues entre sus mienbros se encuentran Steve
Hillage a la guitarra y Dave Stewart al organo, ademas de Nick
Greenwood en el bajo y voces junto a Eric Peachey en la bateria. El
disco fue grabado en Londres en 1972 para Deram, producido por Neil
Slaven, y sus seis temas son:
1.SPACE SHANTY
(Inc. The Cobalt Sequence and March of the Sine Squadrons)
2.STRANDED/EFFERVESCENT PSYCHONOVELTY NO.5
3.MIXED UP MAN OF THE MOUNTAINS
4.DRIVING TO AMSTERDAM
5.STARGAZERS
6.HOLLOW STONE/ESCAPE OF THE SPACE PIRATES
Destacan sobre todo tres temas basicos de la musica Canterburiana, como
son Space Shanty (continuos cambios de ritmo y melodias que dejan sin
respiro en sus mas de nueve minutos)
Stranded (bellisimo tema de un lirismo excepcional) y Driving to
Amsterdam (tema exquisito con el inherente toque jazz que caracterizo
siempre a los musicos de esta "escuela"). Los tres temas restantes
siguen a un buen nivel, en especial con las freneticas acometidas de
Dave Stewart - el cual se unio al grupo tan solo diez dias antes de la
grabacion del disco, lo que le hace merecer sin duda mayor merito -
aunque quizas en algunos momentos se hacen un tanto irregulares y
tomando ideas prestadas de otros grupos del ramo (notese por ejemplo la
gran similitud de la melodia vocal de "Stargazers" con la parte de voz
del tema "Hibou, anemone and bear" de Soft Machine), a pesar de lo cual
hay que reconocer el gran valor de este disco, grabado en unos momentos
de enorme inestabilidad en el grupo que originaron a la postre que
fuese el unico Lp de su discografia.
De esta forma, Khan se unio a la larga lista de grupos malditos del
sonido Canterbury (como Uriel o Egg) que no disfrutaron de la
suficiente continuidad, haciendo infructosos los esfuerzos de su lider
Hillage, que ya tenia compuestos los temas del siguiente trabajo-
aunque no obstante los terminaria publicando en su primer disco en
solitario, "Fish Rising"-.
En definitiva, un disco esencial que recomiendo encarecidamente, aunque
tambien cabe decir que no es nada sencillo encontrarlo(al igual que
otro"Santo Grial" de la musica canterburiana, como es el "Septober
Energy" de Centipede, del cual hablare en otra ocasion).
Sin mas, y esperando que os fuese util esta reseña, recibid un saludo:
Alberto Villarroya
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From: "Kotebel" <kotebel@eresmas.net>
Subject: LCDM: Mas sobre el rock progresivo en la actualidad - lo trascendente
Hola amigos,
Quiero a aportar a esta discusion desde la perspectiva de una reflexion
mas general. Para ello, quiero comentar antes algunos aspectos sobre las
caracteristicas de la musica progresiva, basicos para la reflexion que
le sigue: Coincido con la descripcion que comenta Jaume Pujol en el #343
en cuanto a que el rock progresivo tiene entre sus fundamentos un estilo
basado en estructuras largas y complejas y un trasfondo humanista. Estas
dos caracteristicas son solo parte de una serie de atributos que
permiten al rock progresivo algo que solo consiguen las verdaderas obras
de arte: conmover profundamente. Las obras maestras del rock progresivo,
asi como las obras maestras de otros periodos y estilos en la musica,
son capaces de llevarnos poco a poco de la mano (casi siempre mediante
el desarrollo progresivo de una serie de celulas tematicas) hasta
hacernos estremecer en un climax que curiosamente se suele encontrar a
poco menos de 2/3 del final de la obra (en torno al Numero de Oro). Ese
es para mi el caracter verdaderamente diferenciador del rock progresivo
con respecto a otros generos dentro del rock, ambient, jazz-fusion, etc.
Y es, consciente o inconscientemente, lo que nos mueve a escuchar una y
otra vez Fifth of Firth o la Pastoral de Beethoven. Es cierto que el
caracter innovador es otro aspecto importante, pero no diferencial.
Cuando prima lo innovador, el genero se torna cerebral, pierde su
capacidad de tocar las fibras mas sensibles del espiritu, y deja de ser
una obra de arte. Si, asi de radical. El arte es el medio mas eficaz (y
a veces el unico) para comunicar de un ser humano a otros, mensajes
sublimes y trascendentales que no pueden ser comunicados de otra forma.
La inspiracion surge de la necesidad de expresar algo. El arte en
cualquiera de sus manifestaciones, es el medio. Si no hay inspiracion,
no hay nada sublime que transmitir; en ese caso, el resultado puede ser
intelectualmente interesante, pero no es Arte. No conmueve.
En resumen: la cualidad esencial del rock progresivo es su capacidad
para servir de vehiculo a la autentica inspiracion. Por lo tanto, lleva
implicita una serie de atributos que le son intrinsecos por naturaleza:
obras largas (no puede haber un climax sin una progresion),
estructuradas (es al fin y al cabo un lenguaje) y humanistas (el fondo
es lo importante y la forma un vehiculo).
Estas caracteristicas del rock progresivo son incompatibles con la
popularidad, especialmente en la actualidad. Es evidente que "efimero"
es una buena manera de describir todo lo que nos rodea hoy en dia. No
hay sentido de la trascendencia. A menudo me pregunto que quedara de
nuestra epoca dentro de un par de siglos, si nada aguanta mas de unos
pocos años en el mejor de los casos. Nosotros, dentro del rock
progresivo, caemos en lo mismo. Los distintos periodos del arte abarcan
extensiones de muchos años, mas de cien en algunos casos. Nosotros
hablamos de los 70 como de dinosaurios, y del progresivo de los 90 como
algo del pasado. En 1802 se podia componer algo con el mismo lenguaje
utilizado en 1775. La lista de obras que han resistido el paso del
tiempo que encajan en esta definicion es enorme. No debemos descartar
una obra porque no sea innovadora. Les cuento algo: a mediados del siglo
pasado (siglo XX - ojo) se descubrio un manuscrito que muchos pensaban
era la 10 sinfonia de Beethoven. Empezo a tocarse mientras los
musicologos descifraban la partitura para determinar su autenticidad. Se
concluyo que no era de Beethoven, y fue inmediatamente olvidada. Nadie,
que yo sepa, se detuvo a preguntarse si la obra en si era digna de ser
difundida por merito propio. Sonaba a Beethoven pero no era Beethoven
con lo cual a la basura y a otra cosa. Ese esnobismo, entre otras cosas,
me impulso a salir del mundo de la musica clasica y volver al rock
progresivo. No caigamos en lo mismo.
La popularidad que alcanzo el rock progresivo en los setenta, a mi
juicio fue coyuntural - producto de una serie de factores sociales y
economicos - que dificilmente se repetiran a corto plazo. Las verdaderas
obras de arte nunca han sido ni seran de consumo masivo porque exigen un
alto grado de sensibilidad y un esfuerzo de comprension que requiere con
frecuencia de un cierto nivel de educacion. La norma aplicable a la
mayoria es "el minimo esfuerzo". Basta con ver las caracteristicas de
los generos musicales de consumo masivo.
Si aceptamos el hecho de que rock progresivo es arte y por tanto no apta
para consumo masivo, lo que queda es analizar donde estamos en el rock
progresivo y que podemos esperar. Yo soy optimista y no creo que estemos
entrando en un periodo de recesion. Si analizamos la historia, podemos
ver que los artistas son los primeros en sentir la necesidad de explorar
nuevos lenguajes. Con el paso del tiempo, el nuevo lenguaje se impone y
nace o se redescubre un genero. No me puedo comparar con Jaume Pujol en
cuanto a conocimiento de grupos actuales con lo cual no puedo opinar en
cuanto a la calidad. Pero es un hecho que la oferta excede con creces a
la demanda. Hay demasiados grupos y artistas ofreciendo rock progresivo,
para un grupo tan reducido de "consumidores". Eso para nosotros los
musicos es malo, pero para el genero es bueno porque significa que los
musicos estan asfixiados con los estilos actuales y buscan alternativas.
Creo que habra un proceso de depuracion por seleccion natural y que
los grupos/artistas que aguanten el tiron impulsaran un periodo
interesante y saludable de expansion del progresivo, pero siempre en el
marco de un colectivo pequeño en relacion con el gran consumo.
Mientras exista la necesidad autentica de expresar lo inefable, existira
el arte. Mientras exista el arte, existira la musica progresiva y dentro
de ella, el rock o cualquier otro genero musical que busque trasmitir
desde un marco humanista, utilizando el desarrollo progresivo de ideas,
valiendose de estructuras complejas, para alcanzar un climax. Siempre
habra otro Tarkus y otro Parsifal. Son uno y lo mismo.
Dediquemonos unos a crear, otros a escuchar y ambos a vibrar. De eso va
el arte. No de vender menos o mas.
Un fuerte abrazo
Carlos Plaza Vegas.
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From: Javier Miranda <jmrlug83@LatinMail.com>
Subject: LCDM:Situacion del Progresivo
Hola a todos.
Ya se que se ha hablado mucho sobre este tema, pero voy a dar mi opinion sobre
el mismo.
Yo NO considero que el progresivo este muerto, ni mucho menos. Si decimos que
esta muerto por que no vende, no tenemos razon. No se mucho de ventas, pero,
¿Cuando ha vendido el progresivo?, pues solamente en los años '70 vendia.
Un estilo de musica no lo sustenta las pasta, ventas o lo que sea. Mientras
halla gente que le guste, que lo oiga o que lo practique, seguira existiendo
aunque sea de manera underground.
Tambien pienso que este estilo de musica no es popular ni demasiado conocida
por la ignorancia y poco saber de algunas personas. A mucho gente le dices
progresivo, y te dicen Symphoñ X o Dream Theater. A otra le comentas lo
interesante que te parece un grupo de rock sinfonico llamado Genesis, y se
burlan de Phil Collins; o hablas de un grupo como Triana y te dicen que es una
gitanada. Ese es el problema.
El rock progresivo, en principio, no va a vender grandes cantidades de discos
en los proximos años. Lo que vende es Operacion Triunfo, porque esta de moda y
es lo que oye la gente. En los 70 se vendia progresivo porque llegaba mucho mas
facilmente a la gente. En los ´80 el grupo español de rock Baron Rojo vendio un
monton de discos porque aparecio en la radio, y lo mismo pasa ahora con el
grupo heavy Mago de Oz.
En definitiva, mientras haya gente apoyando al progresivo existira, y aunque
odio las etiquetas, yo le llamo "Art Rock" al prog, sinfo, y grupos tipo Tool,
Radiohead, por que mas que "simple musica" hacen musica interesante, diferente
y original.
Saludos.
Javier Miranda.
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: continuando con la situacion actual del progresivo
Hola.
El amigo Jaume Pujol hace un buen repaso a la situacion actual del
progresivo y a lo que representa.
Esto no es ninguna critica a su mensaje, por que basicamente estoy de
acuerdo en todo lo que comenta, lo unico que quiero es matizar algunas
afirmaciones que hace Jaume, pues pienso que pueden conducir a errores,
o por lo menos quiero manifestar alguna ligera discrepancia, ademas de
continuar indagando en este interesante tema.
Jaume dice:
>El rock progresivo es un genero que esta lejos de sus
>tiempos, los de la contracultura de finales de los sesenta y
>principios de los setenta, y su intencion de ampliar los
>limites del rock mediante la innovacion se consiguio -y de
>que manera, con que niveles de creatividad, con que grandes
>musicos plagados de ideas- con unos patrones musicales que
>estan en su mayoria agotados en la actualidad. La
>creatividad en el rock hace mucho que no procede de los
>esquemas progresivos, y se esta moviendo actualmente en
>estilos como el rock alternativo, dream pop, el nuevo
>ambient y electronica, formas libres e improvisadas, el post
>rock, el math rock, etc.
Parece que Jaume diga, y supongo que no era su intencion, que la
creatividad en el rock progresivo solo existio en los 70, lo cual,
desde mi modesta opinion, no es cierto.
Logicamente, el vendaval de ideas de los musicos de los primeros 70 no
se ha repetido ni se repetira, pero en los 90 ha habido tanta
creatividad en el rock progresivo como en otros estilos que menciona
como el rock alternativo, el dream pop o el post rock. Bandas como
After Crying, Djam Karet, Anglagard, White Willow, Landberk, Isildurs
Bane, Gestalt, French Tv, Po90, Porcupine Tree, Echolyn, Universal
Totem Orchestra, etc, son tan innovadoras como Tool, Radiohead, Alice
in Chains, Sigur Ros, My Bloody Valentine, Afghan Whigs, GYBE! o
Mercury Rev, o sea que no se puede decir que la creatividad hace mucho
que no procede de los esquemas progresivos.
La creatividad en un estilo tan amplio como el rock progresivo siempre
existira, en mayor o menor medida, el problema con respecto a los demas
generos es el de siempre, que no recibe apoyo popular. Si el hard rock
o el heavy metal han ido evolucionando hasta la actualidad, ya sea
mezclado con otros estilos o bien con nuevos sonidos, lo mismo, o
incluso mas, puede evolucionar el rock progresivo, pero su escaso exito
es lo que no permite que aparezcan cantidad de bandas como en otros
estilos musicales. En los 70 hubo un vendaval de ideas innovadoras,
pero hay que recordar que por aquellos tiempos, el rock progresivo era
muy popular, lo cual suponia una ventaja respecto a la epoca actual.
Luego dice:
>Una de las conclusiones que se pueden extraer
>es que el rock progresivo es fruto de su tiempo y, sin la
>contracultura detras y toda los elementos que la rodeaban,
>es muy dificil, por no decir imposible, que vuelva a ser un
>genero mayoritario y accesible. Si algun dia lo hace sera
>porque se habra reconvertido y puesto al dia, y esto exige
>una capacidad de actualizacion de la que carecen la practica
>totalidad de las bandas actuales. No estoy hablando de ideas
>nuevas para hacer el progresivo de siempre, sino de ideas
>que permitan el avance conceptual y estilistico del genero.
>Esto es muy complicado, y desde luego la actitud
>enfervorizada de los fans respecto bandas bochornosas (en mi
>opinion, tan respetable com la de aquellos que gustan de
>ellas) como The Watch, Arena, Saga, Clepsydra, ReGenesis,
>Pendragon y tantas otras no ayuda a ello en absoluto.
Ciertamente tampoco tengo mucha admiracion por bandas tipo The Watch,
Arena o Clepsydra, y creo que el futuro del progresivo no debe ir por ahi.
No pretendemos ni esperamos, por lo menos yo, que el rock progresivo
vuelva a ser tan popular como en los 70, eso es efectivamente muy
dificil, pero si creo que con un poco mas de apoyo podria llegar a mas
gente, lo cual seria suficiente para que aparecieran unas cuantas
bandas de muy buen nivel, siempre que se trate de grupos que avancen
dentro del genero, como las mencionadas por mi mas arriba. Algo asi
seria suficiente para hacernos felices a muchos, y continuaria situando
al progresivo entre los generos que mantienen un buen nivel de calidad
e innovacion.
Por otra parte, parece que a muchos preocupa el hecho de que, ocurra lo
que ocurra, nunca llegaremos a la apabullante creatividad de los 70. No
podemos ni debemos esperar que todo lo que aparezca sea de un nivel
exageradamente alto, al que le gusta la musica no solo disfruta con
obras maestras o discos con puntuacion 10, yo no soy tan exigente y
albumes 9 y 8 me producen sensaciones que me dejan plenamente
satisfecho, e incluso albumes 7 y 6 me satisfacen bastante, de
hecho todo lo que pase de 5 debe ser un buen disco, no?
Jaume tambien hace referencia a la recesion que esta viviendo la escena
progresiva actualmente, y al freno en la actividad de magazines y
demas, y probablemente es cierto, pero en LCDM parece que ocurre todo
lo contrario pues parece mas en forma que nunca, ademas de abrir sus
puertas a una mayor variedad estilistica, sino solo hay que fijarse en
la cantidad de veces que se ha hablado en los ultimos numeros de Tool o
Godspeed You Black Emperor!, algo impensable hace un año, sigamos
adelante.
Y por ultimo, nadie ha dicho que Radiohead, Lacrimosa o Ataraxia sean
bandas de rock progresivo, que nadie piense que asi las consideramos
simplemente por que se habla de ellas en LCDM. Hablamos de ellas por
que tienen cierta relacion con el genero, al igual que tambien se habla
de ellas en The CUBE y en progVisions, y creo que LCDM tambien tiene
derecho a abrirse.
Au, hasta la proxima.
Ferran
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From: "=?iso-8859-1?B?Q2FybGVzIE1hcnF16HM=?=" <metropoliscmc@hotmail.com>
Subject:
Hola cajeros!
Queria comentar el 2º concierto de Dreamtheater en Barcelona que fue el
martes 19 de febrero del 2002. El primero creo que ya lo comentara algun
otro cajero ya que nos encontramos algunos cajeros en el primer concierto
(Xavi Tarrago, Ferran Lizana, Lluis Bonet, Robert, Alberto Albas, y Juan
Carlos Bravo que vino expresamente de Madrid!!!) y hay mas gente para
hacerlo pero en el segundo la mayoria no repetian, excepto Xavi Tarrago y yo
y unos amigos que no son cajeros, y nos insistieron en que hicieramos una
critica del segundo, que por cierto es el ultimo que hacen por Europa.
Si otro cajero asistio tambien podria enviar su critica para completar y
mejorar la mia que quizas tecnicamente no sera muy buena.
Para empezar escribire las canciones que tocaron para que os hagais una idea
y deciros que el concierto duro 3 horas y 25 minutos o sea que aun me duele
la espalda, porque si lo sumas con el primer dia que fueron 2 horas y 45
minutos, estuve mas de 6 horas de pie.
Por suerte solo repitieron dos canciones del primer dia que fueron The
glass prison y The spirit carries on.¿ Preparados para la sorpresa? La
cosa fue mas o menos asi:
The glass prison
6:00
Beyond this life
Lifting shadows of a dream
Surrounded
Burning my soul/Hells kitchen/Burning my soul
The killing hand
Another dimension (Liquid tension experiment 2)
Peruvian skies
The great debate
Descanso de 20 minutos
Master of puppets (Metallica. Disco entero, si si, habeis leido bien disco
entero!!!)
The spirits carries on
Take the time (con fragmentos de Rush creo que de By thor & the snow dog).
No se por donde empezar.
El primer concierto habia sido bastante bueno, pero habian cosas que mejorar
como el sonido que me parecio bastante malo. Sonido muy grave, a veces hasta
distorsionado y los teclados y a veces la guitarra no se escuchaban en
momentos clave de la cancion.
El sonido mejoro por suerte el segundo dia.
Mi primera sorpresa fue ver saltar al escenario a James Labrie con una
camiseta con una estrella roja y el simbolo comunista en el centro. No soy
buen historiador y tampoco entiendo mucho de politica pero me sorprende ver
esto en un grupo norteamericano aunque Labrie creo que es canadiense. Su
actitud me parecio un poquito mas simpatica que el dia anterior.
Jordan Rudess llevaba el teclado sobre una base cilindrica giratoria y se
paso el concierto dando vueltas sobre si mismo.
John Myung mas o menos como siempre. Bastante quietecito y solo se movia
alguna vez para ponerse delante de la inmensa bateria de Mike Portnoy que
antes de empezar cuando estaba cubierta por una tela, parecia el Everest o
las Montañas rocosas.
Portnoy esta vez, aunque sigue siendo el mas travieso del grupo, no nos
obsequio con ningun solo de bateria pero el dia antes ya se habia paseado
por el escenario tirando creo que cacahuetes para que alcanzaran al vuelo
con la boca los componentes de Pain of Salvation y casi estropeo un poquito
la cancion. Despues se puso a tocar creo que Ashes con ellos.
Empezaron otra vez con The glass prison. A mi no me disgusta para nada la
cancion pero la prefiero en estudio ya que se oye todo mas claro. Aunque me
parece que me cuesta bastante entrar de lleno en el sonido de un concierto
y hasta que no llevan unas cuantas canciones no empiezan a gustarme.
6:00 me parecio bien tocada y acertada la eleccion de canciones de ese gran
album el Awake.
Beyond this life no se por que pero se me hizo un poco pesada hasta que no
llego a la parte final pero ya he dicho que me cuesta integrarme de lleno en
los conciertos.
Lifting shadows of a dream, no vibre tanto como muchas veces he vibrado con
esta cancion pero me parecio un gran regalo ya que no recuerdo haberla
escuchado en ningun concierto ni en ningun disco en directo ya que es una
cancion increible.(Corregidme si me equivoco).
Con Surrounded fue con la que empece a notar que el concierto estaba siendo
notable.
Burning my soul es de las canciones que menos me gusta pero la interpretaron
muy acertadamente. Se pararon y se pusieron a tocar Hells kitchen, otra de
mis preferidas tambien. Luego continuaron con Burning my soul, cancion que
es mas heavy que no progresiva y iba a ser una introduccion de lo que
veriamos mas adelante.
The killing hand. Aqui note un cierto desconocimiento por parte del publico
ya que es de su primer disco que es el mas desconocido y el publico estaba
mas calladito.
Another dimension del Liquid tension experiment 2 creo que fue una de las
mejores de la noche. Aqui tambien tuve la misma sensacion que la anterior
cancion, parecia que solo un 10 o 20 por ciento de la sala reconocian la
musica.
Peruvian skies siguio en la linea de buena calidad pero creo que esta buena
linea que tenia el concierto la rompio The great debate. No porque sea
mala sino porque pienso que aburrio. No creo que sea una cancion muy idonea
para interpretar en un concierto ya que el principio se hace un poco pesado
y poco productivo y a esto se le tiene que añadir que es un disco que solo
hace un mes que salio a la venta y el publico aun no la conoce lo
suficiente y es posible que no haya gustado a muchos, pero es del nuevo
disco y se tenia que presentar.
Se habran percatado quizas, que no he comentado casi nada de Petrucci. Bueno
no se a vosotros pero a mi me parece que esta siempre fantastico y ademas
parece que disfruta con lo que hace. Tanto en las canciones mas suaves como
en las mas duras y una de las que mas confirmo esta teoria fue la del Liquid
tension que tiene un poco de todo y en que se quedo a gusto. Por cierto a
Myung lo vi un poquito mas de cerca y tambien pude comprobar su calidad, mas
dificil de apreciar ya que es el que menos destaca no solo por su caracter
si no ademas por la produccion de los discos en la que el bajo creo que
queda demasiado escondido en mi discreta opinion.
Despues del pequeño bajon vino el descanso de 20 minutos.
Aqui es donde empieza la polemica y por donde van a recibir un alud de
criticas sobretodo de los progresivos.
Empezaron con Battery, la primera cancion del Master of puppets de
Metallica.
Inocente yo y muchos, nos pensabamos que tocarian solo una o dos de este
disco y despues harian versiones de Rush, Yes, Deep Purple o algo asi. Pues
lo tocaron todo enterito y por orden.
Mientras los heavies levantaban los puños hacia el techo de la apretada
sala Razzmatazz, en el escenario habia una pantalla donde se proyectaban
imagenes fijas normalmente de la portada del album que estaban
interpretando.
Aparecio la portada del Master of puppets y el diseño de las letras de
Metallica estaba ocupado por la inscripcion: Dreamtheater intentando
simular el diseño de Metallica
cosa que provoco algunas risas por parte de algun asistente yo incluido pero
no necesariamente de burla. Supongo que alguno tendra la portada en memoria
y se imaginara las cruces de lo que parece un cementerio. Pues las cruces
incluian el simbolo de Dreamtheater en el medio.
Otra sorpresa fue ver a Petrucci y a Jordan con camisertas de Metallica que
se pusieron en el descanso.
Nuestra extrema perplejidad por lo que estabamos viendo era equivalente a la
perplejidad que notabamos por la calidad con que estaban tocando los temas.
Eran Metallica perfectos. Parecia que sobretodo Portnoy y Petrucci se lo
pasaban bien. Rudess parecia el mas despistado con la partitura y el teclado
giratorio, pero se intercambio unos buenos solos con Petrucci. Labrie no
sonaba como James Hetfield pero no lo hacia mal. Suerte que este ultimo no
vio tocar a Portnoy, Myung y Petrucci,
si no nos quedamos sin Dreamtheater y se convertiria en Dreametallica.
Sinceramente me gusto porque sonaban muy bien y porque antes de escuchar
progresivo yo escuchaba heavy, pero no me parecio demasiado correcto ya que
la gente venia a ver Dreamtheater no Metallica y ademas la progresiva
decepcion era logica.
Aunque el sonido era conocido por mis oidos y no me era molesto, me quede
con una sensacion de contradiccion. Estaban tocando muy bien pero no me
convencio mucho lo que hicieron. Tampoco tenemos que estar increiblemente
sorprendidos porque las influencias metalicas de Dreamtheater son evidentes
sobretodo en este utlimo album pero creo que se pasaron un poco, aunque
intente dejarme llevar por la musica y no pensar en lo que estaban haciendo.
Pero me pregunto a que vino esto: ¿un homenaje a Metallica? ¿Al heavy? ¿ a
sus influencias? ¿Se estan volviendo mas heavies y menos progresivos? ¿O
simplemente se lo pasan en grande tocando Metallica y se piensan que la
mayoria de su publico es metalero?
Pues no lo se.
Despues de la tormenta, vino la calma y tocaron la siempre impresionante y
bella The spirits carries on.
Acabaron con Take the time y algun fragmento de Rush con un Labrie mas
simpatico pero que se quedo sin voz y supongo que para disimular intento
dar unos segundos de gloria a un espectador ofreciendo el microfono para que
interpretara una estrofa y asi recuperar la voz. Ya sabemos que llegar a
segun que alturas del genial disco Images & words es complicadisimo y una
utopia de volver a conseguirlo sobretodo si hablamos de la voz de Labrie. En
esta utlima se noto el cansancio del grupo sobretodo de James, porque la
cancion parecia que se estaba a punto de desmontar quizas por la sensacion
que dio el hecho de que se quedara sin voz.
En definitiva y para resumir, quizas la parte en que fueron Dreamtheater fue
uno de los mejores conciertos que he visto de ellos (este es el cuarto
despues de ver el de la gira del Falling into infinity, la del Metropolis
2000 y el de este lunes 18), y la parte en que no fueron ellos tambien fue
excelente pero me quede con una sensacion agridulce.
Otra cosa que queria destacar es que entre los dos conciertos solo sumaron 4
canciones del utlimo disco. La que falto del primer disco es Disappear. Me
hubiera gustado que interpretaran Six degrees of inner turbulence. No se
si lo dejaran para mas adelante o es demasiada larga para un concierto y no
estaba preparada, pero visto lo que hicieron con Metallica podrian haber
dedicado un poco de ese tiempo para contentar a los fans. Quizas pido
demasiado...
Bueno, creo que no me dejo nada, y a ver si alguien mas comenta algo del
concierto para completar el comentario.
Espero no haberme hecho demasiado pesado con la critica y perdonen
sobretodo a los que no son fans porque no habra sido muy ameno.
Para acabar, solo decir que gracias a algunos comentarios y a la ayuda para
recordar algunas canciones de los cajeros que asistimos al concierto, he
podido realizar este largo texto.
Saludos (Dreamtheaterianos) a todos los cajeros desde Barcelona, Cataluña.
Carles Marques
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From: Yahoo <pablo_m_b@yahoo.com>
Subject: LCDM: Que cinco discos te llevarias una isla desierta
Llevaria sin duda estos:
Camel - Nude
Dream Theater - Metropolis 2
King Crimson - Lark's tongues in Aspic
Marillion - Misplaced Childhood
Marillion - Brave
y alguno mas, si cabe en la barca, jejje.
Saludos
http://www.portalesquizofrenia.com
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From: "Camilo Ruiz-Tagle" <camilort@telsur.cl>
Subject: LCDM: Peticiones y comentarios...
Amigos cajeros:
Me encuentro gratamente sorprendido por el notable
trabajo de mucho de ustedes en los ultimos 8 numeros, plenos de
comentarios de calidad. De verdad estoy muy agradecido.
Quiero comentar a Uds. que desde hace un tiempo vengo escuchando el trabajo
de 10cc, un conjunto con carcteristicas musicales notables; a momentos
recuerdan los momentos de musica foxtrot que se escuchan en algunas
composiciones de queen, o los arreglos de supertramp y de ELO; incluso
muchas cosas en comun con la etapa de Caravan por 1976.
Muchos se diran que no se trata de un grupo progresivo y bla, bla,bla... pero
creanme que se merecen su lugar en la caja.
en su trabajo podemos encontrar parodias musicales de los grandes
baladistas melodicos en los inicios del Rock & Roll de los 50, de la
musica italiana, y de la musica francesa. ellos toman todos estos
elementos, los combinan con un fino humor, arreglos
esporadicos orquestales notables, pequeños y presisos riff de guitarra, y una
seleccion muy particular de sonidos analogos de sintetizadores. no son
virtuosos, pero son muy
elegantes en sus arreglos. yo diria muy parecidos al trabajo de "Giant
for a day" en las estructuras de algunas de sus canciones.
evidentemente poseen varias etapas. me gustaria estar en condiciones
de comentar su discografia, pero he escuchado su trabajo todo mezclado
en mp3; pero tratare pronto de comentar algunas canciones que me parece,
vale la pena hacerlo en este foro.
Informacion discografica de este grupo, y de muchos progresivos de todos los
tiempos, se puede encontrar en el increiblemente completo www.allmusic.com
Cambiando de tema, quiero felicitar a Ferran Lizana por su trabajo sobre King
Crimson. Me gustaria que pudieses comentar alguno de los siguientes discos:
1997 Epitaph
1998 Night Watch
1998 Live at the Marquee, 1969
1998 Live at Jacksonville, 1972
1999 Cirkus
1999 West Coast Live
1999 Masque
1999 Deception of Thrush
2000 Live at Summit Studios: Denver, 03/12/1972
2000 Live in Central Park, NYC '74
2000 Live at Plymouth, 1971
2001 Live in Mainz 1974
2001 Live in Detroit, MI 1971
Estos discos estan disponibles en www.allmusic.com
tambien se pueden comprar en el mismo sitio, que tiene un convenio con cd-now.
Me gustaria tambien, leer comentarios sobre discografia no oficial
de genesis en vivo;
He escuchado buenos comentarios de una serie de grabaciones de genesis
llamada musica. espero comentarios.
saludos,
Camilo Ruiz-Tagle M.
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From: Joaquin Albert <Jalbert@jordan-mt.com>
Subject: El Progresivo no debe morir
Hola a todos, quisiera comentar algo sobre el panorama del Rock Progresivo
que nos ha tocado vivir. En primer lugar debo decir que si que es verdad que
en determinados momentos nos encontramos encajonados un poco en los grupos
de los setenta, yo el primero, pero cuando lo pienso me doy cuenta de la
cantidad de grupos y obras de esos años que estoy descubriendo, gracias
entre otras cosas a LCDM , lo que se traduce en un deseo por seguir
experimentando en esas epocas. Al mismo tiempo me cabrea y me entristece
darme cuenta de que todos esos maravillosos trabajos musicales pasaron por
delante de mis narices y no me di cuenta, o no quise o no pude darme
cuenta, en muchas ocasiones nos fue negado por los medios de informacion y
por la imposibilidad de distribuir en este pais segun que discos. En la
actualidad existe bajo mi opinion un resurgimiento del Progresivo, o digamos
de un tipo de musica de calidad con grandes nexos de union con el Rock
Progresivo de los setenta y precisamente porque no quiero que me vuelva a
pasar por delante toda esta movida sin enterarme, creo que debemos apoyar
y difundir en lo posible a todos los grupos que hacen Progresivo actualmente
ya que existen los medios para hacerlo, sin ir mas lejos este y otros foros
, o acudir , en lo posible, a los conciertos y difundir todo lo relacionado
con el Progresivo actual y de esta manera evitar que vuelva a caer en el
olvido hasta su casi desaparicion, estoy de acuerdo con Ferran en que muchos
aficionados a este genero estan estancados en aquellos años y no tienen
idea de lo que se cuece a su alrededor, evidentemente, mostrarles la
realidad forma parte de nuestra labor para fortalecer el genero Progresivo
aunque igualmente esta marginado y machacado por los medios eso lo sabemos
todos si no echad un vistazo al articulo- critica del periodico sobre los
conciertos de Dream Theater, desde luego ni puta idea.
Viva el Progresivo de todas las epocas
Joaquin Albert
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From: =?iso-8859-1?q?Javier=20Aguirre?= <javier500@yahoo.com.mx>
Subject: Comentario/Critica de "A Trick of the Tail" de Genesis
Hola a todos...
Aqui les dejo una critica de una disco conocido por
todos, la cual puede servir de referencia para gente
nueva en el rock progresivo o simplemente para
recordar discos de grupos conocidos de este genero.
El Vocalista Peter Gabriel dejaba Genesis, ¿que hacer?.
La historia cuenta que se realizaron muchisimas
audiciones para conseguir un nuevo cantante, el
encargado del "casting" era Phill Collins, el cual le
indicaba al cantante en cuestion como tenia que
hacerle, entonces: ¡sorpresa!, ningun cantante lograba
superar lo que Phill Collins le decia que hicieran por
lo que la banda vio que tenian a un buen vocalista en
su propio baterista.
La formacion quedaba asi:
Mike Rutherford encargado de bajos y algunas guitarras.
Toñ Banks el ejecutante de teclados, pianos y similares y algunos coros.
Phill Collins en la bateria y voz principal.
Steve Hackett en las guitarras principales.
Empieza el disco con DANCE ON VOLCANO: compuesta por
todos los miembros del grupo; buena cancion sin llegar
a elevarla a otros niveles, agradable y con un buen final.
Continua ENTANGLED: compuesta por Toñ Banks y Steve
Hackett; muy buena y de las mejores no solo del disco,
sino de toda la historia del grupo. Con un trabajo muy
bonito de guitarras, la parte final de la cancion
desemboca en un hermoso trabajo de teclados de Toñ
Banks dandole un aire epico, fantastico y a la vez
nostalgico a la cancion, de mis favoritas.
SQUONK: compositores Mike Rutherford y Toñ Banks;
otra rola asequible, aunque siempre me ha quedado la
sensacion de que podria haber dado mucho mas.
MAD MAN MOON: compuesta por Toñ Banks; una de las
canciones olvidadas de Genesis, destaca precisamente
el piano de Toñ Banks, aunque solo la considero una
cancion correcta y agradable, no mas.
ROBERRY, ASSAULT AND BATTERY: compuesta tambien por
Toñ Banks; una cancion de un buen nivel, se mantiene
interesante de principio a fin, aunque podria dar
mucho mas, tambien hay que destacar el buen trabajo de
Phill Collins en bateria y sobre todo en la parte vocal.
RIPPLES...: compuesta por Toñ Banks y Phill Collins;
muy buena y de las mejores del repertorio de Genesis,
con un pasaje instrumental fino y delicado, en donde
el piano y guitarra hacen muy buena mancuerna. El
ambiente de la cancion siempre lo he sentido de algun
libro de fantasia.
A TRICK OF THE TAIL: compuesta por Toñ Banks y Mike
Rutherford, la cancion mas sencilla de todo del disco,
muy agradable y juguetona, en donde se combina muy
bien los teclados y la voz de Phill Collins, muy buena.
LOS ENDOS: compuesta por los cuatro integrantes; muy
buen cierre de disco con una muy buena cancion
instrumental, los cuatro integrantes se conjugan de
manera fluida y poderosa. Uno de los mejores pasajes
instrumentales en toda la historia del grupo.
En general destaca el echo de ver a Toñ Banks en
todas las composiciones. El disco en conjunto nunca lo
he considerado imprescindible, pero canciones como
ENTANGLED, RIPPLES... o LOS ENDOS si que lo son,
ademas de que "A Trick of the Tail" fue, es y sera el
mejor disco de Phill Collins en su etapa como
vocalista y una clara muestra del enorme peso que
tenia el sonido de la guitarra de Steve Hackett.
En una escala del 1 al 10 le pongo un 8.7.
Nota aparte: parte del objetivo de enviar una critica
de un disco conocido por todos es hay veces que se
deja mucho de lado informacion precisamente de los
grupos mas famosos, por lo menos a mi me encantaria
ver en la seccion de DISCOS criticas como el "Thick as
A Brick" de Jethro Tull o el "2112" de Rush, no con
una sino con diez opiniones diferentes, de tal forma
que la pagina web de la caja musical se convierta en
una autentica enciclopedia de rock progresivo.
Saludos...
Javier Aguirre
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From: "Franfer" <franferl@teleline.es>
Subject: Carlos Barreto
El otro dia trabajando en el restaurante (donde ya he puesto algun que otro
disco sinfonico, sin ir mas lejos la otra noche la gente ceno escuchando el
De Profundis de After Crying) la dueña puso un disco de un tal Carlos
Barreto (nada que ver con Ray Barreto), un grupo portugues, que me
sorprendio bastante. Esta muy cerca del sinfonico y del jazz fusion y es una
musica muy interesante. Para escuchar.
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From: =?iso-8859-1?Q?Salvador_Ib=F3n_Wong?= <ibon@prodigy.net.mx>
Subject: Para la Caja de Musica
Un saludo a todos desde Cd. Victoria, Tamaulipas, Mexico, y les comento
que me he encontrado con algunas definiciones de la Real Academia de
Lenguas, sobre algunos topicos de Interes en el Rock Progresivo:
- EPICO: Que Relata, Canta o Declama, Epopeyas sobre temas Heroicos,
sean Reales o de su Inventiva, y donde existen combates guerreros entre
dos bandos, sobretodo entre el bien y el mal.- Narraciones de Cuentos,
Alegorias, Historias y Mitologias en estilo Epico.
Lo anterior es para tener una mejor Idea de lo que significa el Rock
Progresivo Epico, que ejecuta por ejemplo: RHAPSODY, SKYLARK, VISION
DIVINE, DOMINE, etc.
- GOTICO: Perteneciente a los Godos.- Forma de Arte que se desarrollo en
Europa, desde el siglo XII hasta el Renacimiento.- Lengua Germanica
Oriental hablada por los Godos.
Este vocablo fue utilizado por vez primera en la Baja Edad Media, por
los Humanistas del Renacimiento, para designar el arte de ese tiempo solamente.
Lo anterior, para tener cuidado en NO nombrar con este Adjetivo a cuanto
Grupo de Metal Progresivo (como Dream Theater), o de Dark Progresivo
(como Lacrimosa) o de Progresivo Epico (como Rhapsody), se conozca por
ahi, y es que en Realidad este termino musical de GOTICO, no tiene
cabida en estos tipos de Musica, llamese Metal Progresivo, Progresivo
Epico o Dark Progresivo, porque ni Cantan en Lengua Germanica, ni son
Godos los que interpretan el Progresivo (Metal, Epico o Dark).
Bueno,la siguiente definicion no es del Mataburros de la Real Academia,
pero la he encontrado en muchos sitios del Internet:
- DARK: Corriente musical en donde se ejecutan pasajes sombrios,
sobrecogedores, tetricos, etc.
- Rock Progresivo: Corriente Musical, donde se Fusiona el ROCK y sus
Instrumentos basicos, con muchas y muy Variadas Corrientes Msicales,
como la MusicaClasica, los Cantos Gregorianos, los CantosEclesiasticos,
la Musica Sacra, la Musica Pastoral, la Musica Electronica, el Jazz, el
Blues, la Musica Folclorica de cada Pais, la Musica Etnica, la Opera,
etc. y donde su literatura no es muy superficial que digamos, pues en
general se utiliza una tematica de Ciencia Ficcion, Mitologias, Cuentos
literarios, Historias del Universo, Narraciones Epicas, Leyendas
Misticas, Narraciones Religiosas, Hechos Historicos, etc.
Bien amigos, ojala y sirvan un poco estas definiciones.
Un saludo a la Gran Comunidad Progresiva (GraCoPro)
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: =?iso-8859-1?Q?=5BLCDM=5D__Los_cr=EDticos_=22independientes=22?=
Hola a todos,
yo no estuve en el concierto de DT en Barna, pero aun asi voy a dar mi
opinion sobre lo que el cajero Lluis Simon cito como critica de "El
Periodico" al concierto. Puede valer para la de "La Vanguardia", escrita en
similares terminos (quizas no tan dura) y en general para cualquier
periodico.
La verdad es que DT no son un gran santo de mi devocion. Aun reconociendo
que tecnicamente son grandisimos instrumentistas, la verdad es que tanto
exceso se me atraganta. No obstante, no se vosotros pero yo estoy un poco
harto del tipo de criticas que inevitablemente aparecen en los medios de
masas cada vez que alguien con la etiqueta progresivo da un concierto. Lo
haga bien o mal, toque lo que toque, es igual; es un dinosaurio estancado.
No falla. Eso si que es un sintoma de estancamiento. Mas si en la pagina de
al lado ves que elogian a nosequien por "conservar la esencia del R&R de los
50" o por "actualizar el sonido tradicional del fado", ambas cosas muy
respetables pero como minimo al mismo nivel que tocar rock progresivo. O
interpretar un concierto de Mozart - por cierto mucho mas alejado en el
contexto cultural -. Esta bien conservar el espiritu critico y no canonizar
como dios del progresivo a cualquier indocumentado que incluya un acorde de
mellotron en su disco -no va por DT-, tambien puedo entender que en este
mundo movido por el dolar a las multinacionales les interese mas una cosa
que otra y que los criticos "independientes" sean uno de sus instrumentos,
pero ya les vale no?
Solo era una reflexion.
Un saludo a todos"!
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Subject: lcdm critica concierto DT, la Vanguardia
From: "dmilans"<dmilans@wanadoo.es>
Aqui dejo la critica del concierto de Dream Theater del diario La Vanguardia.
Que cada uno juzgue.
RAMON SURIO
Lugar y fecha: Razzmatazz (19/II/2002)
El heavy metal quizas no atraviese su mejor
momento de popularidad pero el exito de grupos
como Dream Theater parece desmentirlo. El
quinteto norteamericano acabo la gira europea de
presentacion de su nuevo disco, el doble "Six
degrees of inner turbulence" (Elektra), celebrando
dos conciertos en Razzmatazz con las entradas
agotadas. Entre sus fans habia amantes del heavy
de todas las condiciones, al menos asi lo
reflejaban sus camisetas. Las vimos de AC/DC, Deep Purple, Megadeth, Iron Maiden,
Judas Priest, Steve Vai, Marillion, Kreator, Blind Guardian o Sociedad Alkoholica.
Pero la mas significativa fue la de Metallica que lucio el guitarrista John Petrucci.
Que Dream Theather son fans de Metallica quedo claro cuando entre sus versiones se
dedicaron a dar buena cuenta del "Master of puppets".
Se anunciaba que la despedida del grupo seria sonada, un concierto especial de cuatro
horas. La cosa no llego a tanto, pero casi, ya que la velada, sin telonero, se
inicio a las nueve y media y no finalizaria hasta pasada la una de la madrugada,
con un unico respiro de un cuarto de hora a manera de intermedio. Tanta
incontinencia musical es la logica consecuencia de la traslacion al directo de
un repertorio que necesita de muchos minutos para que los fans puedan relamerse
con el virtuosismo de sus interpretes.
Sepan que el tema que da titulo al nuevo disco de Dream Theater es una suite, con
"Overture" y "Grand finale" incluidos, de 42 minutos. El clasicismo heavy del grupo
tiene su mejor representante en el teclista Jordan Rudess, que hasta usa atril para
las partituras. El resto de los ingredientes tambien se asemeja a la era clasica
del rock duro progresivo. Un bateria, Mike Portnoy, con un instrumento que ocupaba
medio escenario, y un cantante de larga melena, James LaBrie, que lo tiene mejor que
sus colegas, ya que los largos interludios instrumentales le permiten, tal como
reza una de sus nuevas canciones, "Disappear" (desaparecer) de la primera linea para
dedicarse a las labores de percusionista.
Tras soportar estoicamente las interminables turbulencias de Dream Theater vimos
claro que el del rock duro es un mundo aparte, ensimismado en sus propias reglas y
ajeno a cualquier cosa que no sea la perpetuacion del riff puro y duro.
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From: =?iso-8859-1?Q?Jorge_Mart=EDnez_de_Jos=E9?= <jomajo2001@hotmail.com>
Subject: LCDM: SOBRE CINEMA SHOW
Hace unos numeros, al comentar el album Selling England by the pound,
en la parte de la cancion THE CINEMA SHOW, al analizarla, genere sin
querer un pequeño debate. Pues bien, me alegro que aquello haya
servido para que todos entremos a analizar el mito de Tiresias sobre
el cual trata la cancion, llegando a aprender cosas que yo no sabia.
Pero tambien me gustaria aclarar una cosa, sobre todo porque hace un
rato me he estado releyendo aquel numero y me he dado cuenta de una
cosa. La polemica surgio porque dije que la parte vocal de la
cancion es instranscendente....Pues bien, despues de volver a leerme
aquello, yo no dije que la parte vocal fuera intranscendente, dije que
la parte vocal es instranscente frente a la parte instrumental. O sea,
que lo que quise decir, es que por mucho que lleve la parte vocal
(respecto a la letra y todo eso), eso siempre queda "tapado" por el
magistral solo de teclados que llega despues. Eso es todo lo que
queria explicar.
Y bien, me despido por una temporada, ya que en las ulitmos numeros
he escrito demasiado, llegando a veces a tres por numero....asi que
para que no os "harteis" de mi, me retiro una temporadilla....si
puedo!!!
JORGE
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From: =?iso-8859-1?Q?Jorge_Mart=EDnez_de_Jos=E9?= <jomajo2001@hotmail.com>
Subject: LCDM: LA ETAPA COMERCIAL DE LOS CLASICOS PROGRESIVOS
Hola,
me gustaria hacer aqui una llamada de atencion a un detalle
curioso sobre un par de temas que se han debatido recientemente, y lo
hago aun sabiendo, que seguramente genere una polemica, pero bueno,
como mi fin es sencillamente dar una opinion sobre algo que creo que
nadie se ha dado cuenta pues lo escribo.
El primer hecho es un comentario de un cajero que dijo que los YES,
GENESIS, ELP, etc...eran en su epoca superventas y que despues, solo
PINK FLOYD logro mantener el mismo ritmo de las mismas. Pues bien,
aqui me gustaria llamar la atencion de un detalle curioso. ?A un
grupo cuando se le comienza a llamar comercial? Supongo que cuando las
ventas estan por encima de la musica en si, entonces yo me
pregunto...Si la etapa de los ochenta-noventa de estos grupos es la
denominada comercial, ?no seria porque venderian mas que en los
setenta? (que conste que hasta Calling all stations de Genesis fue
numero uno en Inglaterra) .... y otra cosa ... si en esta epoca
ochenta-noventa llenaban estadios de 70000 personas y antes no lo
hacian (con alguna excepcion, claro) no seria porque vendian
mas? Por favor, me gustaria que alguien me respondiera estas
preguntas, porque es algo que no comprendo... y lo ultimo....es un
detalle que me llama mucho la atencion, y es que en los libros de
musica, Dark side of the moon aparece definido como un album de un pop
altamente comercial para lo que era la musica de Pink Floyd...y
tambien he llegado a leer que The Wall era un disco extremadamente
comercial...logicamente, por algo son los que mas han vendido de Pink
Floyd... pero bueno, voviendo a lo anterior, ?como es posible que en
la epoca en la que un grupo es comercial porque vende mas y llega
siempre al numero uno, se diga que su nivel de ventas es menor que en la
epoca en la que si entraban en listas era de milagro?
Pero bueno, realmente lo que queria explicar yo aqui era la
respuesta a una pregunta, creo que de Jorge Lopez en la que preguntaba
que por que la segunda etapa de Genesis no interesa tanto como la
primera...pues bien, extendiendo esto a los demas grupos, creo
imaginar la causa de ello.
Para ello hay que tener en cuenta un hecho importante y es que hay que
haberlo vivido. Por ejemplo, hay dos tipos de seguidores del progresivo
clasico. Unos los que vivieron esa epoca y otros los que nacieron
despues (entre los que me incluyo yo). Para una persona que vivio en
primera linea la epoca en la que GENESIS, YES, JETHRO TULL, KING
CRIMSOM, CAMEL, etc... sacaban sus discos casicos y vio in situ su
evolucion, cuando ve como esos grupos que han hecho una muscia tan
grandiosa cambian tan claramente sus estilos y se adentran en lo mas
comercial, supone una decepcion tan grande que dejan de seguir sus
grupos y si los siguen ya no los valoran como antes o se dejan de
interesar por ellos. Pero tambien esta el otro caso. Los que no
vivimos esa epoca dorada del progresivo entre 1970 y 1975 descubrimos
a estos grupos en la epoca de los 80-90, como es mi caso. Nosotros,
descubrimos a las grandes bandas sinfonicas en su epoca comercial y
nos gustaron y encantaros, y desde ahi retrocedimos hacia atras para
descubrir sus grandes obras, y valorarlas como se merecen, pero sin
dejar nucna de apreciar lo primero que encontramos y que nos gusta de la
misma epoca. Yo descubri a GENESIS en el Knebworth 90 con Mama y
That's all y acabe amando Foxtrot y Selling england by the pound,
descubri a YES con Rhythm of love y acabe amando Close to the edge y
el Tales..., descubri a CAMEL gracias a Wait y Remote Romance y
acabe amando The snow goose y Mirage, descubri a PINK FLOYD
escuchando Take it back y acabe escuchando Atom heart mother. Pues
eso, asi es como yo lo veo y pondre un ejemplo claro que se me
aplica a mi mismo, aunque con un grupo ajeno, U2. Yo seguia al grupo
(bueno, aun era un niño) en la epoca de Joshua tree y Rattle and hum
y ver en primera linea como iban sacando Achtung baby, Zooropa, Pop,
etc...me iba decepcionando cada vez mas y no soporto estos discos
salgo excepciones, pero conozco gente que descubrio al grupo y le
gusto con el disco Pop y a partir de ahi retrocedio hasta War o
Boy sin dejar de apreciar los ultimos discos. En mi caso, esto se
aplica mas en el caso de Roxette o los Cramberries, grupos que conozco
y he seguido desde el primer disco y que segun pasa el tiempo me van
decepcionando mas sus nuevas obras....
Asi que yo creo que el motivo por el que se aprecien mas o menos las
epocas comerciales de todos los grupos progresivos es por que
vivieramos o no en directo la evolucion negativa del grupo, ya que
alguien que empieza de adelante hacia atras ve la evolucion
positivamente.
Y otra cosa, esa etapa comercial es la que hace que tanto GENESIS, como
YES, como PINK FLOYD sean los grupos de rock progresivo mas
importantes y conocidos a nivel mundial, ya que añadio a sus
seguidores millones de personas que antes no habian oido hablar de
ellos. No cito aqui a KING CRIMSOM o ELP, porque aunque sean dos de
las piedras fundamentales del sinfonico (para algunos, por supuesto
los mejores) en su caso, de la gente de mi generacion hacia atras
(es decir de 25 años para atras) no conozco ni 3 personas que
supieran quienes eran King Crimsom o ELP la primera vez que se los
nombre, y sin embargo, todos ellos ya sabian (aunque sin oirlos)
quienes eran Genesis y Pink Floyd, y casi todos a Yes. Y esto, me lo
niegue quien me lo niegue, en la epoca de Operacion Triunfo y
Estopa, es, por desgracia la pura realidad. Sinceramente no creo que
ninguno de los 16 concursantes de Operacion Triunfo conozcan a alguno
de estos y ni siquiera creo que lo haga el Carlos Lozano...para bien o
para mal, el comercialismo en el mundo progresivo, tambien sirve de
algo y aunque la musica sea de menos calidad, llega a mas gente, que
a fin de cuentas es lo que le gusta al musico.
Tambien aprovechar para responder a una pregunta que me hizo alguien
sobre porque habia dicho que Nursery Crime era un disco conceptual.
La respuesta es que me equivoque de palabra, no quise decir
conceptual, sino ciclico, porque comienza y acaba con un tema de
estructura similar, y el disco completo sigue una clara estructura de
tema grandioso-tema mas reposado-temas grandiso-tema mas reposado
(esto se puede comprobar escuchando el disco).
Finalmente, decir que si he ofendido a alguien o he generado polemica,
pido perdon, ya que esa no es mi intencion, porque lo que expongo
aqui es simplemente una opinion personal, basada en hechos
personales.
JORGE
PD: Curioso el detalle de que mientras escribia esto, estaba
escuchando una recopilacion de Camel, y al sonar Ice, mi madre me ha
preguntado que si ese es el tipo de musica que hago con mi grupo, y
la he contestado que "Ojala" ;)
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: =?iso-8859-1?Q?=5BLCDM=5D:_El_ca=F3tico_Pawn_hearts_?=
Hola a todos,
supongo, Jordi Boix, que tienes razon, te van a llover criticas :-) aunque
no porque no te guste uno u otro disco. Yo solo te diria que procurases no
hacer juicios de valor si algo no te gusta. Como ya dije hace algunos
numeros, algo que tantos fans "viejos" del prog catalogan como "obra
maestra" merece un credito. A mi no me gusta la pintura de Miro, por decir
algo. No me dice nada. Pero precisamente por ese motivo tratare de no hacer
un juicio de valor.
Sobre el caos de Pawn Hearts te dire que recuerdo la primera vez que lo
escuche. La suite "A plague of lighthouse keepers" dejo poco a poco de
interesarme hasta que llego un punto (antes de la entrada del piano en la
ultima seccion) en que realmente volvio a captar mi atencion porque lo
llegue a encontrar molesto. Me levante a quitar el disco y en ese momento
entro el piano de Hammill. Entonces se me hizo la luz, fue como un flechazo.
Desde entonces es uno de mis discos favoritos.
Por otro lado, no hay nada que suene mas genesiano que el fragmento central
de la misma suite, cuando Hammill canta " I don't want to hate, I just want
to grow...". Pawn Hearts vio la luz entre Trespass y Nursery Cryme... me
atreveria a afirmar que Hammill contribuyo al futuro sonido de Genesis ahi
(estare encendiendo la proxima polemica...? De todas formas la influencia en
Genesis o miembrtos de Genesis es evidente: escuchad el tema "Slogans" del
Defector de Steve Hackett, es calcado al fragmento que precede al caos de
antes del piano del que hablaba antes...) Posteriormente el fragmento queda
deformado una vez mas por una frase - aparentemente - caotica. Lo siento, a
mi me encanta...
De todas formas estoy de acuerdo contigo, Jordi. Disfrutemos de la musica,
cada uno de la musica que le haga disfrutar.
Un saludo a todos.
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