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La caja de musica Number 0314
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__/ | .-.X XXXX/ | \__
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #314 noviembre 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Gentle Giant
* Nito mestre y los desconocidos de siempre.
* BRIDGE ACROSS FOREVER
* -
* El Shut up de Zappa
* Le orme/Fish en Bs As
* Like Wendy "Tales From Moonlit Bay" 2000
* Una pregunta para Juan Mellado
* Grupos Espanoles
* Los musicos en la fusion
* Aclaraciones sobre heavy metal
* lista hispana y otras cosas
* A.C.T. - Today s Report
* Goblin - Roller 1976 .... 3a parte
* Re: Progresivo...ser o no ser?
* Re: Mike Oldfield y Genesis...y otros progresivos comerciales
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From: Miguel Angel Lozano <mlozano@telnor.net>
Subject:
Numerosas veces en esta lista se escucha mencionar al grandioso grupo
Gentle Giant, que es recordado por muchos como uno de los grandes del
progresivo de todos los tiempos. Lamentablemente, tambien es uno a los que
se les da menos merito por su musica, al ser tan incaccesible, muchos la
clasifican como "ruido" o incluso dicen que suena a musica para caricaturas
y no la toman en serio. Pero la realidad es que debajo de esa intrincada red
de lineas melodicas, se encuentra una estructura complejisima que pocos
logran escuchar, y que no deja de sorprenderme. Puedo escuchar cien veces la
misma cancion, y cada una de esas veces encontrare algo que no habia
escuchado anteriormente. Y ahora me propongo a poner algunos ejemplos.
En el disco "Acquiring the taste" hay una bellisima pieza del mismo
titulo que es pasada por alto en casi todos los comentarios que he leido
acerca de este disco, que a mi ver, es el mejor de Gentle Giant. Lo que
nadie menciona es que esta escrita en la escala simetrica, una escala
bastante inusual pero muy agradable al oido (al menos para el mio), se usa
mas que nada en la musica formal moderna y de vanguardia. Esto sin duda
alguna, requiere mucho estudio, o cuando menos, mucho "instinto" para saber
como utilizarla, porque no se apega a la tradicional diatonica que estamos
tan acostumbrados a escuchar. Me quito el sombrero ante esta pieza.
(Pantagruel's Nativity tambien esta en esta escala pero tengo que checar
bien).
Dentro de este mismo disco, se incluyen varias escalas muy exoticas,
como por ejemplo en "The house, the street, the room", en donde hay un solo
de guitarra que esta en la escala de tonos completos. Y en "Proclamation"
del disco "The power and the glory" la parte que dice "Hail to power and to
glory's way" tambien esta en tonos completos.
En "Wreck", hay un pequeño cuarteto de flautas dulces. Pues esta
arreglado en la forma "correcta" de escribir polifonicamente, siguiendo las
reglas de la armonia clasica, con las cuatro voces que son: soprano,
contralto, tenor y bajo (ademas un clavicordio esta proporcionando un bajo
continuo).
Acerca de la reexposicion de temas, no hay nadie mejor que Gentle Giant.
Pero a veces repiten una linea melodica tan ocultamente que es muy dificil
darse cuenta. En el disco "Three Friends", al inicio de la pieza "Mister,
Class, and Quality", hay una linea de bajo, que posteriormente sera
utilizada en "Three Friends", pero mas lenta. En "Raconteur, trobadour" del
disco "Octopus", la linea vocal de la primera estrofa es tocada por el
violin en el coro.
Para no alargar mas este mail, por ultimo quiero decir algo acerca de
las claves de tiempo. En el disco "Free Hand", en la pieza "Just the same"
el bajo y la bateria estan tocando en 6/4 mientras que los demas
instrumentos estan en 7/4. Si de por si estos tiempos son extraños por
separado, imaginense juntos. En la mitad de "Cogs in cogs" de "The power and
the glory" una parte vocal esta en 15/8(!).
Bueno, esta fue un enfoque diferente de ver la musica, un enfoque un
poco tecnico, peo lo queria resaltar porque al parecer nadie se da cuenta de
estas cosas y las pasan por alto. Pero claro, no hay que perder de vista el
feeling de una pieza ya que esto tambien es muy importante, si comparamos la
musica de gente como Pink Floyd o Mike Oldfield, nos damos cuenta que el
virtuosismo no es el santo de su devocion, pero ¡ah, como nos gusta su
musica!
Me despido de ustedes, su amigo BadBit, nos vemos en el BajaProg 2002.
Por cierto, yo asisti al BajaProg 2001 y prometo un review pronto, aunque
algo atrasado :P
Atte.
BadBit
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From: "Camilo Ruiz-Tagle M" <camilort@telsur.cl>
Subject: LCDM: Nito mestre y los desconocidos de siempre.
Amigos:
Quiero aprobechar esta oportunidad para contarles de un
maravilloso conjunto argentino surgido, por 1976, llamado
Nito Mestre y los Desconocidos de Siempre. formado por
Nito Mestre, su formacion:
Alfredo Toth: bajo y voz
Maria rosa yorio: voz
Rodolfo Gorosito: guitarra
Leo Sujatovich: teclados
Francisco Pratti: bateria
Se trata de una increible banda que fue catalogada como folk, auque para
mi se trata de una banda de rock sinfonico con interesantes elementos
acusticos. muchas guitarras de 12 cuerdas, una bateria atmosferica,
piano acustico y rhodes, y unas interesantes armonias vocales de maria
rosa, nito y alfredo. contrapuntos y acordes con oncenas y tricenas
garantizados.
El mejor ejemplo que se me ocurren son esas canciones con voces
femeninas de anthoñ phillips en "the geese & the ghost", o
"arlequin","cinema show" de genesis, la cosa es que grabaron tres
discos:
nito mestre y los desconocidos de siempre (1977)
a.. Y las aves vuelan
b.. El tiempo para descubrir el mal
c.. Tema de goro
d.. Juego de voces
e.. Mientras no tenga miedo de hablar
f.. Fabricante de mentiras
g.. Los dias de marzo
h.. Finalmente nos dejaron esperando
nito mestre y los desconocidos de siempre (1978)
saltaba sobre las nubes (1979)
a.. Saltaba sobre las nubes
b.. Oh! vieja tristeza
c.. Y que dicen tus hijos
d.. Gin y amor
e.. Un saludo al mar
f.. Sonrisas sordas
g.. Iba acabandose el vino
h.. De que nos sirve llorar
del primer disco es sobresaliente el tema "y las aves vuelan". No
pretendo en ningun caso fomentar la pirateria, pero en audiogalaxy
pueden encontrarlo, claro que asociado a nito mestre.
si lo llegan a escuchar se daran cuenta del nivel armonico de esta
agrupacion que es notable. la tercera placa tiene una orientacion
mas rockera, al incluir guitarras electricas, sin embargo, hay
canciones notables como es el caso de "saltaba sobre las nubes" y
la esplendida "iba acabandose el vino", compuesta por charly garcia.
del segundo disco solo conozco algunas canciones, de hecho, no se que
canciones trae. si algun cajero me puede dar informacion sobre las
canciones que trae el segundo disco, se lo agradecere. Yo tengo en
CD solamente el ultimo, no se si las otras dos placas se encuentran
editadas en cd. Nuevamente, si alguien sabe algo, por favor
que me lo cuente.
saludos.
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: LCDM: BRIDGE ACROSS FOREVER
Bueno he aqui mi opinion sobre el ultimo disco de Transatlantic...
Teneis que saber que estaba ansioso por escuchar este disco, porque lo
anteriormente escuchado me habia gustado mucho...
Han conseguido una muy buena produccion y han dado en el clavo con los
sonidos... el tema de 26 minutos que habre el disco tiene todos esos
ingredientes y sonidos que parecen haber sido robados de ELP, Yes o Rush...
pero alto ahi!!! aqui hay algo que no funciona... no hay direccion, no hay
pasion, no hay fuerza, no hay peligro, no hay caracter...
Tocan muy bien, son buenos musicos, pero aqui no hay nada a lo que agarrarse
salvo unos cuantos pequeños pasajes brillantes que no son fruto de una
evolucion en el tema sino de pinceladas metidas con calzador...
Transatlantic van sencillamente avanzando a traves del disco sin aportar
nada, hay algo que me suena a Pallas, luego un poco a Pendragon... realmente
no encuentro nada que realmente merezca la pena... esta no es la clase de
musica que me dejo la boca abierta con su primer disco...
Me he llevado una gran decepcion con este disco y me da la impresion de que
lo importante aqui es vender discos y nada mas... el espejismo Transatlantic
se desvanece para mi...
P.D: En contestacion al amigo Fernando Azor, decirte que a mi no me da
saltos el segundo cd de la edicion especial de Transatlantic... debe ser
problema del tuyo o quizas tu lector este algo sucio... no te pasa con otros
discos?
Me gustaria saber tu opinion acerca de este trabajo de Transatlantic
Saludos compañeros cajeros!!
Israel Losada www.ozwebsite.net
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From: David Jones <idg_2000@altavista.com>
Subject: LCDM
Hola a todos:
Gracias por resolver mi duda. Efectivamente se trata de CAIRO. Si existe
algun aficionado a este grupo desearia conocer su opinion acerca del mismo.
¿Existe algun otro grupo Neo-prog que siga esa misma direccion y que pueda
resultar recomendable? Lo pregunto porque, sin animo de levantar suspicacias,
la experiencia de escuchar los CICLOPS SAMPLER del sello homonimo se
convirtio, en mi caso, en algo cercano a la tortura psicologica.
Cordialmente os saluda
Ignacio de Galar
e-mail: idg_200@altavista.com
N.B.: En cuanto a la polemica sobre el termino progresivo, dire, por el
momento, que se trata de un concepto tan amplio que dificilmente puede servir
para definir estilos musicales mucho mas concretos y, por lo general,
facilmente discernibles.
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From: sguille@icnet.com.ve (Daniel Mendez)
Subject: LCDM: El Shut up de Zappa
Hace annos que no escribo, pero no quiero dejar pasar la oportuinidad de
hacer un breve comentario sobre el Shut up.... de Zappa, ya que el amigo
Gabino ha planteado la pregunta. Decia Gabino:
> Los albumnes GUITAR, SHUT UPN PLAY YER GUITAR y LATHER de Frank Zappa al
> parecer se mueven en canones musicales semejantes, esto es: piezas
> instrumentales donde el instrumento rey es la guitarra. ¿ALGUIEN ME PUEDE
> CONFIRMAR ESTE ASPECTO? ¿CUAL DE ELLOS RESULTA MAS INTERESANTE?
No conozco el Lather, pero de los otros dos te puedo hablar con conocimiento
de causa. Shut up and play your guitar es una de las piezas de musica mas
impresionantes que conozco.
Es una coleccion de solos de guitarra en vivo ejecutados por Frank Zappa
entre los años 79 y 80 (aunque hay uno que data de 1977), y te puedo
asegurar que cada uno es mas brillante que el otro. Hay solos para todos los
gustos, algunos de una fuerza apabullante, otros de una liviandad exquisita
(escuchese el Canard du jour, a duo con Jean Luc Ponty o el Pink Napkins,
el ultimo del segundo disco)
Son en total 3 discos, y en ellos no te vas a conseguir nada que suene
parecido a ninguno de los guitarristas que conoces. Es el genio de Zappa en
estado puro. Zappa gustaba decir que sus solos de guitarra se parecian a
esculturas en el aire, cualquier cosa que eso signifique (pero no hay duda
de que suena bien), lo que en todo caso a mi me sugiere la idea de que estos
solos, especialmente los mas pesados, estan llenos de una materialidad
imponente, descomunal, que te agarra del cuello apenas empiezas a
escucharlos (oigase el five-five-five que abre el disco).
O tambien puede sugerirme que el arte de Zappa en esos solos consiste en
algo parecido a lo que hace un escultor, solo que la materia que trabaja es
infinitamente mas sutil e intangible que la piedra: su material esta hecho
de sonidos, de timbres, de ritmos, de melodias, los cuales va modelando un
poco por aqui, otro por alla, descubriendo siempre nuevas historias (dicho
esto en sentido figurado: en realidad, como reza el titulo del disco, aqui
Zappa se calla por una vez en la vida y no habla), hurgando por delante
ahora, luego por detras, tratando de extraer de la maragna de sonidos una
forma nitida y llena de sentido.
Aclaro que estas frases no responden a una lumpia mal fumada, son la
expresion genuina de lo que siento al escuchar esta musica increible. Es una
de las musicas que mas placer me producen, entre todas las que conozco. No
hay nada que le sobre ni que le falte. Todo funciona en esos solos, pocas
veces he visto (es un decir) una mejor conjuncion de instrumentos trabajando
en una misma direccion: encontraras alli uno de los mejores acompanamientos
de bateria de que el rock tenga noticia, y lo mismo puedes decir del bajo y
de las otras guitarras y teclados. Pero la bateria, especialmente en las
piezas donde esta Colaiuta, es ya suficiente para darse cuenta de que estas
ante una musica de gigantes.
A mi particularmente me llevan de cabeza los solos titulados Shut Up'n play
yer guitar, Shut up'n play yer guitar some more y Return of the son of Shut
up'n play yer guitar. Por ellos dejaria de escuchar el 90% de la musica que
tengo, con tal de no verme nunca privado de ellos. Pero lo mismo podria
decir de otros tantos solos, como el demoledor Five-five-five que abre el
album, o Treacherous cretins (el quinto del primer disco), o While you were
out. Pero por este camino mejor no sigo, porque voy a tener que enumerarte
todos los solos (ahora mismo, para redactar esta nota, estoy bajo los
efectos de Heavy Duty Judy, y es evidente que no te lo puedo dejar fuera).
En fin, es un disco fuera de serie, del que una vez afirmE que era el mejor
disco de mi coleccion. Si no fuera porque uno no puede ser tan terminante en
la vida, porque he alli el germen de todos los fundamentalismos, no deberia
retractarme de tal afirmacion.
En cuanto a Guitar, que es posterior al Shut up, y que cuando lo comprE lo
hice con una expectativa enorme dados los antecedentes, debo decirte que no
me entusiasmO nunca como el primero. Tiene aqui y alla solos impresionantes,
pero a mi gusto no tiene la unidad y la magia del Shut up. De cualquier
manera, como la Musica con mayusculas uno nunca termina de escucharla, sino
que siempre vuelve a ella para descubrir nuevos matices y variaciones, yo
sigo visitandolo y dandole vueltas de vez en cuando, quien quita que alguna
vez llegue a cautivarme.
En cuanto al Lather, nunca lo he escuchado, aqui paso el testigo a otro
cajero que nos ilustre.
Resumiendo, Zappa fue un autentico genio musical. Parte de ese genio lo
dedico a la guitarra electrica, y creO un sonido y una manera de tocar que
no le pertenece a nadie mas. Es una fortuna para todos los guitarristas que
El mismo no se considerara un guitarrista profesional, de esos que practican
6 horas diarias. En alguna parte dijo que lo que mas se le daba era la
composicion musical, y que la guitarra era un accidente que tenia que
encarar cada vez que se preparaba para una gira. Solo entonces se dedicaba a
practicar para calentar los dedos. Entiendo que no lo decia con pedanteria,
sino incluso con cierta humildad. Menos mal.
Saludos,
Daniel
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From: "Uri Lecziky" <urilec@ciudad.com.ar>
Subject: Le orme/Fish en Bs As
Hola a todos, acabo de llegar a la lista y quiero contarles que durante
el ultimo mes tuve la suerte de ver a Fish y a Le Orme con quince dias
de diferencia. El escoces no me sorprendio para nada, ya que lo escucho
desde mis quince anios (tengo 33, hagan la cuenta).
Lo de Le Orme fue diferente, porque la mitica banda italiana me agarro
casi virgen y literalmente me destrozo la cabeza. Puedo asegurarles que
estan al mejor nivel de las bandas mas progresivas mas importantes y si
no tienen un sitio privilegiado en las encuestas es simplemente porque
no muchos han tenido la suerte de acceder a ellos. Altamente
recomendables.
Si quieren leer los comentarios de los dos shows, los invito a
www.mellotronweb.com.ar, el nuevo sitio de la revista Mellotron Magazine
de Argentina, que llego a internet hace unos diez dias. Nos vemos y es
un placer participar de esta prestigiosa lista.
Uri Lecziky
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From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Mellado?= <jn_mellado@yahoo.es>
Subject: LCDM: Like Wendy "Tales From Moonlit Bay" 2000
Hola Cajeros,
Hace poco cayo en mis manos un Cd de un grupo holandes llamado Like Wendy y que
resulta ser su tercer album titulado "Tales From Moonlit Bay" y editado en el
2000 por la casa de discos LaBra D'or records. Es curioso, de entrada que solo
en los creditos aparezcan dos musicos, ¿sera verdad?. Se trata de Bert Heinen
que se encarga de la guitarra, vocal, teclados y un instrumento llamado
"odd-jobbertron" acompañado de Marien en la bateria, teclados y voz .
El album de una duracion total de 64 minutos, empieza con el tema titulado
"Falcon Suite" de 20:57 minutos, NO! no esta mal para empezar ¿verdad? y mas si
lo que se escucha es de la escuela Neo-Progresiva a lo IQ. Que sutilieza... que
maravilla de tema, la entrada de sintetizador al puro estilo de Martin Orford
es soberbia y unida con efectos de sonido de cantos de chicharra llega las 4
fases que componen esta larga suite, cuanto sentimiento y belleza puede
transmitir un tema genesiano o de la secuela neo progresiva, como la querais
etiquetar, pocos estilos progresivos puede llegar a transmitir esas
sensaciones, NO, solo lo ha conseguido el rock progresivo sinfonico de Genesis
y continuado en los 80's por Marillion y en el caso que nos ocupa IQ. La voz de
Bert Heinen recuerda en todo momento la de Peter Nicholls de IQ. El segundo
tema "The price for Trust" combina voces melodicas y suaves con voces con
resonancias a lo U2, dandole un aire moderno al tema y distinto al resto de
composiciones del album, quizas desmerece y se nota mucho los pregrabados de
la bateria, pero todo esto es un espejismo, el album vuelve a sonar a IQ con "A
King's Epitaph" 8:07, le sigue Paradise 5:33; la acustica "Ivory Tower" 4:58;
el tema en directo con ciertos aires de Space-rock "Live at Armageddon" 7:19 y
por ultimo "Wreck Of The Dancer" de 12:22. un magnifico cierre para este
excelente album con aires e influencia a IQ.
Saludos a todos y en especial a Wendy.
Juan
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: LCDM: Una pregunta para Juan Mellado
Hola Juan, veo que te sento mal lo de "expertos", te pido disculpas pero
estaba algo enfadado con un mail que a priori me parecion muy desacertado...
cuando tu comentas lo siguiente...
> "No olvidando nunca que el rock progresivo fue y es para minorias, amigo
> cajero Israel y resto de amigos cajeros, para que los grupos nacionales
> sean conocidos y bien considerados parte de... hablar, hablar, hablar y
> hablar todos los dias de los grupos progresivos internacionales con poder
> de convocatoria de masas, DREAM THEATER, SPOCK'S BEARD, THE FLOWER KINGS,
> PORCUPINE TREE... ¿que conseguimos con esto? pues esta claro cuanto mas
> se hable de ellos mas interes tendran las casas discograficas en
> promocionarlos y meterlos en los circuitos comerciales, y claro esta
> esto arrastrara a que se fijen en los grupos nacionales, siendo
> finalmente los mas beneficiados de todo este asunto."
Me gustaria preguntarte una cosa...
Por que crees que todos estos grupos que has nombrado tienen poder de
convocatoria de masas?
Y ahora un pensamiento mio...
estos grupos que nombras a mi entender y con excepcion quizas de Porcupine
Tree (es mi opinion) tienen un claro y marcado acento comercial; y estan en
companias comerciales en mayor o menor medida, y cuando digo comercial me
refiero a que sus discos estan producidos para vender... y esto queda muy
claro al oir algunas demos que graban estos grupos previas a la grabacion
del disco, cuando aun no han pasado por el filtro del productor y de la
compania.
Supongo que compartiras conmigo que el principal objetivo de estas companias
es ganar dinero... muy por encima de hacer algo por el prog.
Y ahora esta es mi pequenia conclusion al comienzo de nuestra disputa
(amigable espero)...
Esta claro que el traer a un festival como Tiana a un cabeza de cartel de
esos que atraen a las masas es muy buena idea porque asi la gente puede
llegar a ver otros grupos que no estan vendiendo miles de discos pero que su
musica no tiene nada que envidiar a las de los topProg (en algunas ocasiones
diria que puede ser al reves); lo que pasa es que tan bien esta bien saber
lo que puedes llevar de grupos no tan conocidos.
El año pasado sin ir mas lejos, estuve en Tiana y me gustaron mucho mas
Alquilbencil que Pallas... No exagero, me gustaron infinitamente mas!! pero
desgraciadamente Alquilbencil no sale de aqui a mostrarle a la gente lo que
es capaz de hacer sobre un escenario... quizas sean menos comerciales que
Pallas.
Y si seguimos pensando que la situacion no podemos cambiarla y no hacemos
nada para ello, la situacion no cambiara mi querido amigo... pasa igual con
muchos problemas que tiene este mundo (mucho mas graves que de lo que
estamos discutiendo).
Si Juan, tienes razon al decir que soy el guitarrista de OZ (desde el año
93). Yo no queria decirlo porque no me gusta que se puedan prejuzgar los
mensajes por ello, pero esa es la verdad.
De todos modos yo no solo hablaba de grupos noveles sino de todos y cada uno
de los grupos que aportan algo a nuestra musica. De verdad siento que si que
podriamos hacer algo para cambiar la situacion; sino es posible que todo
siga igual siempre y que los grupos anglosajones se coman toda la tostada...
Por supuesto que viva el rock progresivo general, estoy contigo... pero el
español tambien esta dentro del general, y creo que hay nivel como para
tenerlo un poco mas en cuenta...
Por ultimo tu P.D es muy graciosa, aunque a mi me ha sentado algo mal...
supongo que no lo hayas hecho con mala intencion.
Saludos amigo y amigos de la lista! Que no decaiga la frecuencia de
mensajes!!
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: LCDM: Grupos Espanoles
La iniciativa de votar por nuestros gustos sobre grupos espanoles de prog me
parece genial y quiero participar con mi pequeña lista...
[Nota del Cajero: Perdon, la convocatoria decia "hispanos". En las
listas hay votos para Cast, no olvidemos esto... ]
Triana - El patio (yo tenia muy poquitos anios cuando empece a escucharlo
... gracias a mis padres)
Bloque - Todos (hombre yo tambien soy de la tierruca)
Esto en cuanto a grupos que marcaron su epoca... y ahora
unas cosas mas modernas y con mucha calidad
Alquilbencil (tengo solo un directo suyo que ahora no me acuerdo como se
llama, pero me parece genial)
OMNI - Tras el Puente (cuanto mas le escucho mas me gusta... a ver que pasa
con su nuevo discazo)
In Nomine - Mutatis Mutandis (aun cuando su calidad de sonido no es muy
buena, me gusta el concepto que llevan)
Salamandra (otro grupo de la tierruca con influencias desde Kansas hasta
Spock´s Beard, pero con un sonido muy caracteristico)
Podria poner mas, pero me los guardo para futuras votaciones... ;)
Israel Losada
www.ozwebsite.net
P.D: me deja triste el leer que mi gran amigo Luis, webmaster de La isla de
Wigos, tiene que abandonar su genial proyecto. Yo tambien tuve problemas con
Suenafuerte.com y decidi buscarme otra cosa antes de que me echara la moral
abajo... Animo Luis! estamos todos esperando ese nuevo proyecto...
no tardes!!!!
Saludos!
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: Los musicos en la fusion
Hola de nuevo.
No soy ningun experto en jazz-rock fusion, pero tengo unos cuantos
conocimientos y bastantes discos del genero. Con este mensaje, tan solo
quiero enumerar los musicos que integran los mejores albumes de algunos
de los grupos mas importantes de fusion, pues creo que con ello queda
todo dicho, y es que tal desfile de musicos, debe servir para hacer la
boca agua a muchos que todavia no han descubierto el mundo de la
fusion, pero conocen algunos de los musicos.
Mi intencion es tambien que os percateis de donde salieron muchos de
los musicos.
MILES DAVIS
1969. In a Silent Way.
Miles Davis. Trompeta
Herbie Hancock. Piano electrico
Wayne Shorter. Saxo soprano
John Mclaughlin. Guitarra electrica
Toñ Williams. Bateria
Joe Zawinul. Organo y Piano electrico
Chick Corea. Piano electrico
Dave Holland. Bajo
1969. Bitches Brew.
Miles Davis. Trompeta
Wayne Shorter. Saxo soprano
Lenñ White. Bateria
Bennie Maupin. Bajo clarinete
Chick Corea. Piano electrico
Jim Riley. Percusion
Jack DeJohnette. Bateria
Harvey Brooks. Bajo Fender
Charles Alias. Bateria
Dave Holland. Bajo
John Mclaughlin. Guitarra electrica
Joe Zawinul. Piano electrico
Larry Young. Piano electrico
MAHAVISHNU ORCHESTRA
1971. The Inner Mounting Flame.
John Mclaughlin. Guitarras
John Goodman. Violin
Jan Hammer. Teclados
Rick Laird. Bajo
Billy Cobham. Bateria
1972. Birds of Fire.
Misma formacion.
1974. Apocalypse.
John Mclaughlin. Guitarras
Jean-Luc Ponty. Violines
Ralph Armstrong. Bajo
Phillip Hirschi. Cello
Gayle Moran. Teclados
Marsha Westbrook. Viola
Carol Shive. Violin
Michael Walden. Bateria
1974. Visions of the Emerald Beyond
John Mclaughlin. Guitarras
Jean-Luc Ponty. Violines
Ralph Armstrong. Bajo
Phillip Hirschi. Cello
Gayle Moran. Teclados
Carol Shive. Violin
Michael Walden. Bateria
Bob Knapp. Flauta, Trompeta, Fluggelhorn
Russell Tubs. Saxos
1975. Inner Worlds.
John Mclaughlin. Guitarras
Ralph Armstrong. Bajo
Michael Walden. Bateria
Stu Goldberg. Teclados
RETURN TO FOREVER
1972. Return to Forever.
Chick Corea. Piano electrico
Joe Farell. Flautas y saxos
Flora Purim. Voz
Stanley Clarke. Bajo
Airto Moreira. Bateria
1972. Light as a Feather.
Misma formacion.
1973. Hymn of the Seventh Galaxy.
Chick Corea. Teclados
Bill Connors. Guitarras
Stanley Clarke. Bajo
Lenñ White. Bateria
1974. Where have I Known you Before.
Chick Corea. Teclados
Al DiMeola. Guitarras
Stanley Clarke. Bajo
Lenñ White. Bateria
1975. No Mystery.
Misma formacion.
1976. Romantic Warrior.
Misma formacion.
WEATHER REPORT
1971. Weather Report.
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Airto Moreira. Bateria
Miroslav Vitous. Bajo
1971. I Sing the Body Electric.
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Miroslav Vitous. Bajo
Eric Gravatt. Bateria
Dum Um Romao. Percusion
1973. Sweetnighter.
Misma formacion
1973. Mysterious Traveller.
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Miroslav Vitous. Bajo
Alphonso Johnson. Bajo
Ishmael Wulburn. Bateria
Dum Um Romao. Percusion
1975. Tale Spinnin
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Alphonso Johnson. Bajo
Leon Chancler. Bateria
Dum Um Romao. Percusion
Herschell Dwellingham. Bateria
Albert Johnson. Guitarra
Tonto. Teclados
1976. Black Market
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Jaco Pastorius. Bajo
Chester Thompson. Bateria
Alex Acuña. Percusion
1977. Heavy Weather.
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Jaco Pastorius. Bajo
Manolo Badrena. Percusion
Alex Acuña. Bateria
1978. Mr. Gone
Joe Zawinul. Teclados
Wayne Shorter. Saxos
Jaco Pastorius. Bajo
Toñ Williams. Bateria
Peter Erskine. Bateria
Ahi queda eso.
Aprovecho para mencionar al grupo Passport. ¿Por que los expertos en
fusion no han hablado de este grupo?, y eso con la multitud de albumes
que tienen, los que yo poseo me parecen muy buenos. Se puede incluir a
Passport dentro de la fusion, ¿no?
Salut.
Ferran Lizana
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM. Aclaraciones sobre heavy metal
Saludos.
Creo que hay algunas definiciones que habria que aclarar, me refiero al
heavy metal del que ultimamente se habla en LCDM. Esta es mi opinion.
Habitualmente hay una costumbre de meter a todo lo que suena duro, en
el saco del heavy metal, pero la realidad es que hay muchos grupos
duros que no deben ser calificados de metalicos.
Doy por entendido que cuando se habla de heavy, se refiere a heavy
metal, por que hay muchos grupos que podrian ser calificados de heavys
pero no de metalicos.
Led Zeppelin, Deep Purple, Uriah Heep, UFO, Thin Lizzy, Nazareth,
Budgie e incluso Black Sabbath no son grupos de heavy metal, son grupos
de hard rock, son bandas que provienen del rock clasico, el blues rock
y el rythmnblues, o sea que son grupos de rock pero con
endurecimiento de guitarras y del sonido en general.
Grupos como AC/DC, Kiss, Whitesnake o Aerosmith no son en absoluto
grupos de heavy metal, son basicamente grupos de rock, pero mas
energicos y acelerados.
El heavy metal proviene del hard rock, e incluso es una de sus ramas,
pero es mucho mas extremo.
Aunque no es facil trazar la linea divisoria entre hard rock y heavy
metal, el heavy metal empezo a finales de los 70 de la mano de Judas
Priest. Luego vino la new wave of british heavy metal comandada por
Iron Maiden, Def Leppard y Saxon. Posteriormente vinieron los grupos de
thrash metal como Metallica y Ántrax, y ya en los 90 los nuevos grupos
metalicos Pantera, Sepultura, Korn, etc.
Los grupos de hard rock fueron la influencia basica de todos los grupos
de heavy metal, o sea que Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple,
etc, son grupos precursores del heavy metal pero no grupos de heavy
metal. De esta forma la maxima influencia de Iron Maiden son Deep
Purple, o la de Judas Priest son Black Sabbath.
Rush (me refiero a los primeros albumes) no son un grupo de heavy metal
ni de progressive metal, son un grupo de hard rock que luego derivaron
hacia el progressive rock.
El progressive metal vino de la mano de Dream Theater que mezclaron
metal y rock progresivo, y tienen como maximas influencias, tal como yo
lo veo, a Rush, Metallica, Kansas y Yes.
Eso es todo.
Ferran Lizana
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From: blackmore1@navegalia.com
Subject: LCDM : lista hispana y otras cosas
Hola a todos!
Acabo de leer el mensaje de Juan Mellado en el que nos regaña por no
enviar la lista de los mejores discos españoles o hispanohablantes. La
verdad es que tengo pocos discos hispanos (mea culpa), pero voy a hacer
una lista con los que mas me gustan.
- Compañia Electrica Dharma - L oucomballa (1976)
- Crack - Si todo hiciera crack (1979)
- Triana - El patio (1975)
- Itoiz - Ezekiel (1980)
- Atila - Intencion (1976)
- Alquilbencil - Alquilbencil (1999)
- Bloque - El hijo del alba (1981)
- Dracma - A fine stormy weather (1996)
- Gotic - Escenes (1977)
- Iceberg - Coses nostres (1976)
Tambien lei su mensaje "juntos pero no revueltos" y, realmente, creo
que no entendio lo que queria decir Losada. Yo interprete que su
mensaje tenia un trasfondo positivo respecto a la musica heavy. Yo
mismo, en mis tiempos mozos, iba con el pelo largo, la cruzada de cuero
y las camperas; y no reniego de ello en absoluto. Actualmente escucho
mas sinfonico-progresivo que heavy, pero yo creo que es mi evolucion
natural. Y estoy convencido que a mas de un cajero le ha sucedido lo
mismo.
El heavy metal puede ser perfectamente la llave maestra que abra las
puertas del mundo progresivo a cualquier mente un poco abierta.
Ademas tengo la suerte de emocionarme igual escuchando el Victims Of
Changes de Judas Priest o el Starship Trooper de Yes... Doble placer
para mis oidos.
Y, sinceramente, yo no considero heavys ni a Deep Purple ni a Led
Zeppelin ni a AC/DC. Yo los meteria en el apartado de Hard Rock.
Ya para acabar, agradecer a Javi Herrera la solucion involuntaria que
dio a una de las dudas que me asaltaban desde hacia años : La cita de
Fish en el Misplaced Childhood del Quadrophenia de The Who. Esta claro
que el fragmento es igual pero siempre me quedaba la duda de si era un
pequeño homenaje, o pura, y extranya, coincidencia.
Saludos a todos los cajeros.
Xavier Tarrago, Barcelona.
[Nota del Cajero: Ojo, da la casualidad que el disco "Sad Wings
of Destiñ" de Judas Priest, donde esta "Victim Of Changes"
podria ser uno de esos discos que se estan nombrando como
cercanos al progresivo de bandas no progresivas, en mi
opinion (este disco sorprenderia a mas de uno), asi que
quizas tu comparacion Xavi no sea muy radical... ]
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: A.C.T. - Today s Report
A.C.T. - TODAY S REPORT (1999).
Mi amigo Juan Mellado, ya hizo acertadamente, una critica de este disco
hace un tiempo, pero he creido conveniente hacerla yo tambien, pues creo
que se dejo alguna influencia importante del grupo.
A.C.T. es un grupo realmente peculiar, cuya maxima inspiracion es el
grupo It Bites, y digo peculiar por que es el primer grupo que oigo, que
tiene claras influencias de It Bites.
It Bites fue un grupo que, en los 80, acerco mas que nadie el rock
progresivo al concepto pop-rock de canciones simples y asequibles. Digan
lo que digan, un gran grupo con una propuesta original y fresca, que nos
dejo dos fantasticos albumes, The Big Lad in the Windmill y Once Around
the World.
No es que A.C.T sean iguales que It Bites ni mucho menos , A.C.T. son mas
dinamicos, duros, complejos y menos pop, y tambien se notan influencias
basicamente de IQ, Dream Theater y Saga.
Las coincidencias con It Bites son bastantes, la voz del cantante se
parece mucho a la de Francis Dunnery, cantante de It Bites (aunque
tambien recuerda al cantante de Kayak), el album termina con una suite
donde predomina la variedad de estilos y los multiples cambios como
ocurria en el segundo album de It Bites, Once Around the World, que
finalizaba con una impresionante suite, y algunas melodias de voz,
guitarra y teclados recuerdan a It Bites.
It Bites se pueden notar en todos los temas del grupo pero de una manera
mas clara en Cat Eyes, Today's Report, Welcome, Waltz with Mother Nature
y en la suite final Personalities, pero tambien en Abandoned World y The
Wandering,
Hay otros temas, Abandoned World, The Wandering y The Chase que recuerdan
mas a IQ, curiosamente, mas a los IQ de Paul Menel (Nomzamo y Are You
Sitting Comfortably), precisamente los que fueron contemporaneos de IT
Bites. Tambien se puede notar algo de IQ en la suite Personalities y en
Why Bother.
Dream Theater contribuyen sobretodo con las guitarras duras y se nota una
fuerte presencia en Waltz With Mother Nature, Why Bother, Welcome y Today
s Report.
Y por ultimo Saga tambien se pueden notar en Today s Report, Welcome y
The Chase.
En resumen A.C.T son un muy buen grupo, de los mas positivos y alegres
del actual rock progresivo, muy muy melodico, contundente y con fuerza, y
con cambios de registro continuos.
Ferran Lizana
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From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Mellado?= <jn_mellado@yahoo.es>
Subject: LCDM: Goblin - Roller 1976 .... 3a parte
Hola Goblianos,
aqui va la tercera parte....
Siguiendo la historia de este grupo de culto GOBLIN perteneciente a la escena
italiana de los 70's... despues de editar su opera prima "Profondo Rosso", de
aprovechar el "boom" para editar un album como Cherry Five y que Toñ Tartarini
afrontara otro proyecto llamado "Reale Impero Britannico" para la pelicula
"Perche Si Uccidono" (1975) ", los Goblin se pusieron a trabajar y en 6 meses
grabaron el que seria su segundo album, totalmente instrumental y primer no BSO
en estudio "Roller", en este album los Goblin buscaron composiciones mas
melodiosas que de terror con la idea de no hacer mas musica para peliculas,
aunque sin es cierto que algunos temas se utilizarian mas tarde para peliculas
de terror "B" como por ejemplo la pelicula "Vampiro" 1977 de Romero Martin;
Estos nuevos sonidos tenian influencias claras en grupos ingleses como Pink
Floyd (oir la guitarra del segundo tema Aquaman), Camel y ciertas pinceladas de
Mike Oldfield (oir el quinto tema Roller), de todas formas el !
!
grupo estaba en fase de evolucion "progresando" y ya su musica no tiene nada
que ver con lo acontecido en "Profondo Rosso" y "Cherry Five".
El album lo abre el tema que da titulo al album, donde los sintetizadores del
brasileiro de nacimiento Simonetti entran melodiosos, rotos de golpe por la
guitarra de Morante y el bajo de Pignatelli, le sigue el tema atmosferico
pinkfloydiano "Aquaman", tema muy siniestro y relajado, "Snip Snap" tema funky
jazzero, seguidamente el malhumorado "Il Risveglio Del Serpente" donde
Simonetti se recrea con su piano acompañado de guitarras y clavicordio
envuelto en sonidos jazzys y acusticos. Llega el mejor tema del album "Goblin"
11:10 con atmosferas romanticas al puro estilo Camel y siniestras combinadas
con pasajes de agresividad y sonidos de organo iglesia, utilizacion de efectos
de sonido de crematorios, ambientes tetricos y cerrando el tema un pequeño
solo de bateria de Marangolo. Finalmente "Dr. Frankenstein" cierra el album con
atmosferas irreales apoyado por el martilleante bajo de Fabio Pignatelli y la
incisiva bateria de Marangolo y el toque final emersoniano de Simonetti.
Los temas:
1 Roller - 4:38; 2 Aquaman - 5:22 ; 3 Snip Snap - 3:37; 4 Il Risveglio del
Serpente - 3:27; 5 Goblin - 11:10 y 6 Dr. Frankenstein - 6:00
Editado el vinilo por Cinevox Record (Italia) y en formato CD por Nexus CD
(Japon) y Cinevox (Italia)
El grupo estaba formado por
Maurizio Guarini (Piano Fender Rhodes, Honer Pianet, Moog, Clarinete, Piano),
Agostino Marangolo (Bateria & Percusion), Massimo Morante (Guitarra Electrica y
Guitarra Acustica), Fabio Pignatelli (Bajo Electrico, Ripper), Claudio
Simonetti (Honer Clavinet, Logan y Elka "Tastiera Violin", Organo, Piano,
Minimoog).
Continuara...... Suspiria....
Saludos goblianos
Juan
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From: "=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl_F._Rueda?=" <raulrd@terra.com.pe>
Subject: LCDM: Re: Progresivo...ser o no ser?
Hola Edgardo y demas Cajeros:
Interesante tu nota sobre lo que es/no-es/debe-ser/puede-ser progresivo.
Siempre sera el cuento de nunca acabar. Creo que me quedo con una
definicion que lei por alli: el progresivo, mas que un estilo musical, es
una actitud.
> UNA BANDA TRADICIONALMENTE PROGRESIVA PUEDE NO SERLO Y VICEVERSA.
Vaya esto como corolario con eso de que no existen bandas progresivas, si no
MUSICA progresiva (sic). A los ejemplos que pones me atreveria a agregar el
de ELO con, digamos, su album "Eldorado", el cual es muy buen rock sinfonico
pero del cual se toca en la radio el segundo tema "Can't Get It Out Of My
Head" con cierta frecuencia junto con "Telephone Line" en algun espacio
pop-romanticon. Culpa de la banda?
> ...este hilo conductor permite que mi cabecita progresiva no tenga
> perjuicios en escuchar a Piazzolla que fue un fenomeno.
Luego de iniciarme en el progresivo, me fue muy facil seguir con el
jazz-rock y el fussion-jazz de las bandas que mencionas ademas de Weather
Report y otras algo "light" como Spyro Gyra. El gran Piazzola cayo por peso
propio (aparte que me gusta el tango).
> PARA SER PROGRESIVO TIENE QUE SER COMPLEJO, ORQUESTACIONES
> DE AQUELLAS, TEMAS PREFERENTEMENTE LARGOS, EN SUITES, CON
> INSTRUMENTOS QUE NO SABEMOS NI QUE FORMA TIENEN.
Tu punto es "lo complejo y elaborado no lo hace necesariamente progresivo,
ni lo simple tampoco" o me equivoco? :-/
Las estupendas baladas que mencionas podran ser temas no-progresivos
ejecutados por bandas progresivas, pero si son temas sinfonicos. Soy de los
que prefieren hacer la diferencia entre ambas categorias pues bien sirve
para explicar algunos estilos como el de Supertramp, ELO o Styx. El la
simplicidad tambien hay belleza.
> ... la musica es mala o buena nada mas, lo progresivo o no progresivo es
> una franja de grises que esta en nuestras cabezas.
En mi humilde opinion, esto funciona para el que gusta de escuchar musica
sin hacerse problemas "academicos". Si alguien te dice que Britney Spears
es mejor que Eña (o viceversa), transluce que no le interesan los estilos o
simplemente los desconoce. Es cuestion de gustos, si... pero no se pueden
mezclar naranjas con manzanas. Las diferencias existen, y las bandas luchan
por sonar originales dentro de un estilo determinado, buscan el suyo propio
que es lo que al final cuenta. Esta en nosotros tratar de aquilatarlo y
tratar de ver en cual de nuestros sacos lo metemos. Me gusta el rock
progresivo/sinfonico tanto como el jazz, el R&B, la musica clasica, los
ritmos tropicales (salsa, son cubano), etnicos, la World Music, el folclor
lationamericano, etc... pero no me atrevo a decir que uno es mejor que el
otro. Cuando muuuuucho mas joven asumia una "pose progresiva" despectiva
hacia el pop o algun otro genero masivo, pero con los años se madura y
aprende.
> ....que cajero español no tiene algun cd de Serrat?
De lo mejorcito que dio España.
Saludos,
Raul Rueda
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From: "=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl_F._Rueda?=" <raulrd@terra.com.pe>
Subject: LCDM: Re: Mike Oldfield y Genesis...y otros progresivos comerciales
Hola Jorge:
Simpatica tu nota y me agrada como expones tus puntos de vista. Permiteme
compartir mis humildes y personales puntos de vista al respecto.
> ... Era gracioso ver como los profanos... que apenas conocian cuatro
> cosas de Mike... me decia que... siempre suena igual y que siempre
> hace lo mismo. Pero lo mas lamentable me ha sido ver como los
> expertos del progresivo por llamarlos de alguna manera, resulta que
> opinan igual...
No me considero ningun experto, pero me gusta la obra de Oldfield. Escucho
una gran variedad de grupos y generos...pero no me gusta, por ejemplo,
Marillion; y que no se diga que no intente digerirlos en varias
oportunidades! Tal vez por eso sea que su musica me suena toda igual. Del
mismo modo hay quienes que oyen muchos estilos pero no pasan a Yes o a
Jethro Tull. Creo que aqui prima mas una cuestion de gustos antes que un
reconocer academicamente si una banda o solista es buena(o) o aburrida(o).
> Parece como que en cuanto un artista saca singles, porque de algo hay
> que comer, ya que los discos no se producen solos, es porque se ha vuelto
> comercial y se repite a si mismo.
Lo de "repetirse a ni mismo" es discutible, pero fijate bien en lo que has
escrito: "porque de algo hay que comer". Si un
artista abandona su estilo para componer a pedido o simplemente vender goma
de mascar, se ha vuelto comercial
nos guste o no. Otra cosa es hacer temas populares de cuando en cuando.
> ... Es evidente que si sacas un disco que contiene Moonlight shadow (muy
> venerada por cierto por todos) ya es comercial, aunque dentro esten Crises
> o In high places que de comercial nada.
Concuerdo contigo. Los artistas no tienen la culpa de que su producto guste
tanto que llegue a los "charts" del pop, siempre y cuando no haya sido
intencional. Como a muchos otros, ocurrio con Yes en su "Roundabout", y
nadie calificaria de comercial a este tema. Claro, era 1971.
> Si quieres sobrevivir en la musica y producirte tu tus propios discos,
> tienes que ganar dinero y para eso tienes que hacer, mal que te pese
> tres o cuatro temas que sean sencillos y te sirvan para vender...
Sobrevivir en este negocio no es facil. Conozco a un amigo guitarrista
cuyas composiciones suenan muy influenciadas por Steve Howe y Steve Hackett;
pero en mi pais eso no da de comer, asi que debe arreglarselas haciendo
"jingles" o hasta musica para telenovelas. C'est la vie.
> Y un caso similar le pasa a Genesis, aunque solo en el tema del
> comercialismo.
Lamentablemente, son el clasico ejemplo de la "musica por hambre". ;-)
> ... yo siempre lo he calificado como una adaptacion a los tiempos que
> corren...
Me suena a eufemismo, ya que implica "estar a la moda"...y eso no es
comercial?
> ... porque desde luego si un grupo se atreve a sacar hoy en dia un disco
> como Selling england by the pound o Lamb lies... desde luego que el
> batacazo comercial
Pero no hablamos del hoy por hoy. Ellos abandonaron ese estilo en el 77
cuando aun se podia luchar algo.
> Pero siempre parece que se nos olvida que en los discos posteriores al 78
> sigue predominando lo sinfonico o progresivo...
Lo sinfonico, no lo progresivo. Los ejemplos que mencionan son pop-rock
sinfonico, y si son comerciales. Fueron compuestos para las mayorias del
momento, para "estar con la moda" intentando mantener un estilo propio.
Nada criticable, por cierto; pero lo
"lamentable" es que la banda quiso estar bien con Dios y con el diablo al
conservar por alli uno que otro tema para el otro lado de la acera.
> ... acaso Lamb lies down on Broaway no es un disco comercial a todos los
> efectos? A ver...temas de duracion media de 3 minutos...temas con una
> autentica estructuracion en estribillo, estrofa, estribillo... acaso el
> propio tema Lamb lies down on Brodway no es comercial? y Añway? y Lilliwhite
> lillit? y It? .mmmm.vaya, resulta que uno de los discos mas progresivos
> de todos los tiempos, resulta que es a la vez tan comercial como otros...
Cuando sale "The Lamb...", tienes "Tales..." de Yes, "Mirage" de Camel, "The
World became the world" de PFM, "Kohntarkosz" de Magma, "Red" de King
Crimson, "You" de Gong...el "Crime of the Century" de Supertramp, vienen
luego "Au-dela du Delire" de Ange, "Relayer", "The Power and The Glory"...
Que poner en la radio? The Revealing Science of God? :-)
La estructura del Lamb me parece acertada al intercalar ritmos a medida que
se desarrolla la historia. Dudo que Genesis haya metido a proposito
"Añway" para que se lance como hit radial posteriormente. El tema y su
musicalizacion vienen bien con lo alli se narra. Del mismo modo, "The
Lamia" puede sonar "popish" pero... de que otra manera se hubiera
musicalizado esa parte?
Ahora, desde el momento que una banda lanza un album, su mira ya es
comercial... o no? Lo que cuenta es si su "producto" esta dirigido para las
grandes masas (a lo McDonalds) o solo para cierto segmento reducido (?) y
ser consecuente con su linea (aunque no vendan gran cosa). A alguien se le
ha ocurrido criticar a Pink Floyd por su "Dark Side of the Moon" y tildarlos
de comerciales pese a que este album aun se sigue vendiendo?
> ... lo unico que yo queria decir, es que siempre nos fijamos en lo que
> suena por la radio en vez de comprar discos completos y juzgar en
> conjunto...
No creo que te refieras a los seguidores del progresivo/sinfonico. Dudo que
alguien que se de el trabajo de escuchar esta musica "cerebral" se preocupe
de lo que suena o no en la radio en la medida que se de cuenta si se ha
hecho deliberadamente con ese fin o no.
Resalto que esta es mi opinion y queria compartirla contigo.
Saludos,
Raul F. Rueda
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