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La caja de musica Number 0309
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__/ | .-.X XXXX/ | \__
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #309 octubre 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Fusion
* London City
* El nuevo progresivo de Sigur Ros y Godspeed you black emperor!
* -
* Propuestas para Tiana
* Prophet y otras hierbas analogicas
* RE: Como montar un grupo progresivo
* quien es progresivo y quien no es progresivo
* Sobre prog fusion
* El virus de la musica no progresiva
* Tiana 2002
* Grupos de rock progresivo de fusión
* Cds_en_24_Bits
* Oldfield i pop sinfonico
* Lista 10 mejores discos hispanos
* Entrada en el mundo progresivo
* LCDM #308
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From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Alb=E1s?= <aalbas@infomail.lacaixa.es>
Subject: LCDM : Fusion
Hola a todos, hace bastante tiempo que no aparecia por aqui, pero antes
de nada quiero apoyar las llamadas a la participacion que han hecho
varios ilustres cajeros para que esto siga vivo, todo vale, comentar
discos, conciertos, sacar temas de debate, etc.
El motivo concreto de mi mensaje es atender al ofrecimiento de DIEGO
CAMPOS acerca de la fusion. Yo me he visto seducido por este genero a
raiz de escuchar algun disco de Mahavishnu Orchestra y sobre todo de
determinados grupos españoles de los 70 (Iceberg, Guadalquivir, etc.).
Por ello agradeceria mucho (y supongo que muchos otros cajeros tambien)
que hiciera la reseña que ofrece acerca de cuales son los diferentes
estilos, las mejores bandas, sus mejores discos, etc.
Debo decir que para mi este genero (como minimo el etiquetado como
fusion jazz-rock) es una genuina manifestacion de rock progresivo,
ya que ofrece las mas altas cotas de creatividad, al ofrecer en un
formato rock altas dosis de experimentacion, improvisacion, etc.
pero en un conjunto que sorprendentemente no resulta para nada dificil
de digerir.
De hecho es ampliamente reconocido que los primeros discos de fusion
jazz-rock (Miles Davis) fueron una de las mayores influencias para el
nacimiento del progresivo, y otro hecho a tener en cuenta es que en los
ultimos años, quizas disfrazados bajo otras etiquetas han
aparecido discos que se han hecho populares pero que para mi contienen
una clara esencia de fusion como los de Liquid Tension Experiment,
Bozio, Levin & Stevens, Djam Karet, etc.
En fin, queda abierto el tema de debate y esperaremos ansiosos las
palabras de Diego Campos.
Saludos desde Terrassa (Barcelona).
Alberto Albas.
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From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Alb=E1s?= <aalbas@infomail.lacaixa.es>
Subject: LCDM : London City
Hola a todos,
Con algunos meses de retraso queria comentaros una experiencia
progresiva de un viaje a Londres este verano.
Tenia curiosidad por ver que salud tenia el genero en este pais, cuna
del progresivo y que ahora reniega de el de forma brutal en sus medios
mas mainstream.
Para sondear esto nada mejor que darse una vuelta por sus principales
tiendas de discos, Impresionante sobre todo HMV (His Masters Voice) en
Oxford Street. Comienzo el sondeo buscando los grupos progresivos
clasicos, yes, ELP, genesis, etc. Pues bien, expositores enteros
conteniendo como minimo tres o cuatro copias de cada album, de TODA su
carrera, vale, vamos buscar cosas menos populares : lo mismo para Focus,
Magma, Nektar, Henry Cow, y asi hasta un sorprendente largo etc.
Tambien enorme surtido de progresivo actual (Flower Kings, Spock's
beard, etc.).
Pero la mayor sorpresa llega cuando paso frente a un enorme expositor
con un gran titulo de "Krautrock" donde se encontraban todos los albumes
de Can , Faust, Amon Dull, etc. En fin, parece que las influencias de
este estilo en grupos como Radiohead han calado hondo.
La conclusion es que la aficion al progresivo la tienen ahi nos
digan lo que nos digan el NME y otros engendros periodisticos
britanicos.
Saludos a todos,
Alberto Albas.
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From: "Manuel Hernandez" <manuelhp42@yahoo.com>
Subject: LCDM: El nuevo progresivo de Sigur Ros y Godspeed you black emperor!
Estimados Cajeros:
Queria aprovechar para compartir con ustedes dos bandas cuyo sonido he
descubierto recientemente, aunque de nuevas tienen poco.
Se trata de (1) Sigur Ros y (2) Godspeed you black emperor!
Los primeros son de Islandia (coterraneos de BJork) y tienen un sonido que
puede imaginarse como una musica para flotar, como cuando uno esta en el
vientre de la madre... (No, no estoy bajo la influencia de ninguna sustancia
en estos momentos). Tienen un album llamado "Agaetis Byrjun" (2000) a la
venta que vale la pena cada centavo que cuesta. Recientemente transmitieron
un concierto de ellos, justamente con BJork, a traves de HBO (en Estados
Unidos). Pueden chequear uno de los momentos del concierto en:
http://www.reverbnet.com/01_10_17/index.html Me impresiona de ellos en
particular la voz del cantante (muy, pero muy particular, manejandose en
unos tonos comparables a los de Jon Anderson), y el empleo de arcos como los
empleados para los instrumentos de cuerda tipo violin, pero para interpretar
la guitarra, asi como todas las distorsiones adicionales que le introducen
al instrumento. Le dan de esta manera una gran "profundidad" acustica a sus
piezas, unido al hecho de que grabaron el album en un edificio que solia
alojar unos baños de vapor, por sus condiciones acusticas.
La segunda banda procede de Canada, y son nueve musicos. No tienen vocalista
(a diferencia de Sigur Ros) y sencillamente son una representacion, en mi
opinion, de la direccion que van a estar tomando mas y mas grupos que se
consideran progresivos en los proximos años. A mi me suenan como un hibrido
entre King Crimson, Radiohead y hasta la propia BJork que antes mencionaba.
Su mas reciente produccion (2000), "Lift Your Skinñ Fists Like Antennas To
Heaven" (me encanta el titulo, no lo voy a disimular!) contiene dos discos,
y cuatro canciones en total, cada una de las cuales excede los 18 minutos de
duracion. Hace cuanto no se veia esto! Los temas lo pasean a uno por capas y
capas de sonidos que se entretejen de una manera simplemente genial!
Guitarras, percusion, instrumentos de viento, violines, pianos... todos se
entremezclan creando atmosferas de tension que no te sueltan, tan solo
aflojan y aprietan.
Espero que disfruten como yo lo he hecho de este par de nuevas joyas en el
panorama musical.
Saludos desde Phoenix, ARIZONA
MANUEL HERNANDEZ
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From: "OMNI Rock Progresivo español"<omniprogress@hotmail.com>
Subject: LCDM
En primer lugar, un saludo a todos los cajeros a quienes animo a escribir y
en especial al Cajero Mayor del Reino por su contribucion a que distintas voces
de diferentes paises tengan un foro sobre el progresivo como este.
A la pregunta de Javier Miranda de ¿Como montar un grupo progresivo?, tengo
varios consejos desde mi humilde posicion de musico de progresivo y mi
experiencia.
-En primer lugar, ¿Como puedo empezar a tocar progresivo con la guitarra?
¿Resulta dificil?:
Bueno amigo, sencillamente empieza a tocar la guitarra independientemente de
que sea progresiva o no. Eso vendra despues. No solo es dificil tocar
progresivo; tambien lo es cuando se ejecuta clasica, folk, jazz o cualquier
estilo. No es que sea mas dificil hacerlo en este estilo. Pero si es cierto que
los instrumentistas progresivos tienen un buen dominio musical y sobre todo una
tecnica excelente. Eso se consigue con tiempo y trabajo.
- ¿Hay algun tema progresivo que con mis conocimientos basicos de guitarra
pudiera tocar?
Si seguro. Cientos de ellos. Lo bueno de esta musica es que te permite un
amplio abanico de posibilidades interpretativas. Guitarristas solistas, otros
mas escondidos, algunos que simplemente acompañan desde atras y otros cuya
manera de tocar se adueña de la composicion. Intenta extraer aquello que te
interesa de cada uno.
-¿Que metodo podria usar para empezar a tocar esta musica?
Como metodo, ninguno que yo conozca. Si te aconsejo que vayas al
conservatorio o a cualquier escuela de musica. La adaptacion al progresivo
vendra cuando tengas la tecnica; el estilo lo definiras tu con la practica, el
oido y sobre todo con la influencia innata de escuchar rock progresivo.
Tan solo te recomiendo algo que hemos hecho todos los que interpretamos rock
progresivo. Escuchar mucha musica. Al decir mucha musica me refiero a cualquier
estilo (no te limites unicamente al progresivo). Cada estilo te enseña algo. Y
con respecto a la idea de formar una banda, no vayas buscando musicos
progresivos (por otra parte no suelen abundar). Al empezar, puedes buscarte una
banda en la que desarrolles los conocimientos sobre la guitarra; una banda en
la que puedes practicar arreglos o detalles que has oido en discos. No te
preocupes si imitas o te dicen que imitas. Tu te apoyas en lo que hay para
trabajar tus digitaciones y sobre todo "tus orejas". Lo demas, colega, vendra
con los años y los fallos.
Como ultima recomendacion, aqui te pongo una listilla de algunos nombres
para entender un poco mas lo que es una guitarra de rock
progresivo (evidentemente, no estan todos):
Andy Latimer (Camel), Steve Howe (Yes), Manolo Rodriguez (Iman), Steve
Hackett (Genesis), David Gilmour (Pink Floyd), Alan Holdsworth (UK), etc...
Animo, seras un excelente guitarrista progresivo.
Alberto Marquez
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: RE: LCDM #308 Propuestas para Tiana
Saludos cajeros...
Despues de leer las propuestas de Tiana, he de decir que me siento un poco
desilusionado y decepcionado con estas...
Explicare por puntos mis opiniones sobre este mail y algunas mas que me
preocupan como musico:
1.- estoy de acuerdo en que Pallas quizas no sea un grupo demasiado famoso
para atraer a la gente, asi que quizas no es un cabeza de cartel idoneo.
2.- decir que The Watch es un grupo sin calidad me parece bastante
desafortunado... los Italianos estaran este año en el BajaProg y creo que
son un grupo muy valido... que sean famosos o no, no lo discuto... desde
luego lo que no son es comerciales como otros que se han nombrado a los que
se les supone una calidad increible y que a mi juicio son grupos muy
normales con un gran poder de marketing (dentro de lo que cabe en este
mundillo).
3.- Se han nombrado mil grupos, todos ellos extranjeros!!!! y cuando llega
la hora de hablar de grupos españoles... cualquiera estara bien no? señores
expertos del progresivo, le hacemos un flaco favor a nuestra musica... es
normal que los grupos españoles no salgan hacia adelante si ni siquiera en
su propio pais son apoyados... tristemente encuentran mucho mas apoyo y
reconocimiento fuera de este pais... Hay mas de uno y de dos grupos en
España que se estan moviendo con fuerza y necesitan el calor y el
reconocimiento de una audiencia que no hace nada por ellos(salvo contadas y
honrosas excepciones). Es curioso ver como estos grupos tienen muchos mas
fans en america que en su propia tierra, donde los expertos en progresivo no
saben salir de los Flower Kings, Porcupine Tree, Dream Theater, Spock's
Beard etc...
Señores, en España hay mucha calidad pero se le pone una barrera muy dificil
de salvar... Que pasaria si Tiana organizara un festival con tres grupos
españoles? la respuesta es muy clara... la afluencia seria minima! pero por
que? por falta de calidad? o porque los 'expertos' en progresivo de este
pais consideran que no merece la pena?
Mejor nos iria si en vez de comentar tanto temas y grupos de hace 30 años
nos fijaramos un poco mas en lo que tenemos aqui al lado y destriparamos un
poco esos discos que son de nuestra tierra, son nuestra aportacion al mundo
de la musica progresiva y los estamos dejando en el olvido solo porque los
Flower Kings sacan su enesimo disco o porque el bajista de Dream Theater se
ha caido por las escaleras al ir a pasear al perro!
OMNI, IN NOMINE, ALQUILBENCIL, SALAMANDRA, OZ... Donde estan metidos todos
esos grupos? es que no son validos o no tienen calidad suficiente? ni
siquiera les damos una oportunidad para demostrarlo... se tienen que ir a
Portugal, a Francia, a Mexico, Chile etc... a cualquier sitio menos a
españa... con los costes que esto supone y dejando claro que en todos estos
sitios lo que se apoya principalmente es el progresivo autoctono es normal
que pasen desapercibidos...
Una reflexion, por que los grupos españoles no tienen salida internacional?
es para pensarselo...
Solo me queda decir una cosa VIVA EL ROCK PROGRESIVO ESPAÑOL
Israel Losada
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: [LCDM]: Prophet y otras hierbas analogicas
Hola a todos,
el amic Ferran menciona en su reseña del "Patiente" de P. Hammill del
numero anterior - corrijo, de hace un par de numeros (joer, estoy
escribiendo esto y ya me llega la siguiente "Caja"! Parece que la gente
se pone las pilas!) - la intervencion de un instrumento llamado
"Prophet". Se trata de un modelo de sintetizador analogico bastante
popular en los 70's, de la casa Sequential Circuits. El Prophet es una
de las marcas legendarias de sintetizadores que abastecian las
interminables torres de teclados de los teclistas progresivos de los
70's, junto con Moog (Keith Emerson usaba Moogs de diseño exclusivo),
Oberheim, ARP (usados por p.ej. Toñ Banks) y alguna otra marca que
seguro me dejo. Naturalmente todo aderezado con, entre otros, los
organos Hammond o Farfisa, o nuestro querido mellotron, que como ya se
comento alguna vez no es un sintetizador sino una especie de abuelo de
los posteriormente populares (y ya no tan utilizados, diria yo)
samplers, o sea teclados con capacidad de copiar un sonido y
reproducirlo digitalmente (el mellotron lo reproducia analogicamente,
por medio de una cinta magnetofonica); un sintetizador genera, por medio
de osciladores electronicos, un sonido base que despues se manipula para
obtener los efectos deseados.
Con la decada de los 80 llegaron los teclados digitales (Yamahas, Korgs,
Rolands...) y la calidez de los sonidos analogicos se perdio, aunque se
gano en paleta de sonidos (sobre todo en los de naturaleza percusiva);
aunque de un tiempo a esta parte los teclistas parece que estan
volviendo a los sonidos analogicos; los antiguos teclados van
buscadisimos y se pagan buenas sumas por ellos. Buena parte de ese
sonido añejo y a la vez calido y envolvente de los discos de los 70 es
por "culpa" de estos viejos teclados, muy diferente del sonido 'frio' de
los teclados digitales. Una excepcion a esto probablemente sea el "Brain
salad surgery" de Emerson Lake & Palmer, para mi un disco adelantado a
su epoca (1973) donde Keith Emerson haze sonar sus sintetizadores
(analogicos) de una forma tan percusiva y metalica que aun hoy en dia es
dificil encontrar ejemplos que lo superen (pensar en temas como Toccata
o Karn Evil 9 3rd impression).
Algo parecido pasa con las baterias, tras la moda que supuso la
aparicion de las Simmons en los 80 hoy en dia es raro ver a un bateria
tocando con un kit totalmente electrico (el ultimo que yo recuerdo,
aparte de Mastelotto en la gira del ConstruKction of Light -auqneu
claro, a King Crimson hay que echarlos de comer aparte-, fue Bill
Bruford con A,B,W&H hace unos 10 años, donde yo particularmente eche de
menos el kit acustico...)
Me gustaria leer opiniones al respecto de otros musicos de la Caja.
Un saludo a todos!
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: LCDM :RE: Como montar un grupo progresivo
Hola compañero cajero y enhorabuena por tu iniciativa... la tarea es ardua y
dificil pero hay momentos brillantes por los que merece la pena
intentarlo...
En mi humilde opinion quizas es demasiado pronto para montar una banda de un
estilo donde se requieren buenos conocimientos tecnicos a muchos niveles,
pero siempre se aprende un monton investigando y sobre todo siempre se
aprende mucho cuando estas con mas musicos, por lo que es bueno que lo
intentes.
Una muy buena forma de aprender a tocar un instrumento es escuchar y
analizar y luego estudiar. Escuchar, analizar y estudiar piezas musicales ya
hechas hasta un dominio completo de ellas te va a dar mucha soltura y sobre
todo va a hacer que tu cabeza se abra a nuevas posibilidades con el
instrumento.
Para el tiempo que llevas recomendaria mucha tecnica de mano izquierda y
comenzar a estudiar los temas de esos grupos que te gustan que son mas
asequibles... por ejemplo te propongo que intentes estudiar hasta dominar
completamente la parte de guitarra acustica de 'Formentera Lady' del Islands
de KC. Es bastante asequible y puede trabajar ciertos puntos que los
guitarristas modernos suelen dejar olvidados... otro que podrias intentar es
Lark´s Tongues in Aspic Part II.
Te recomiendo tocar muchas secciones ritmicas hasta coger soltura con las
disposiciones de acordes y los cambios de posicion antes de pasar a lineas
solistas o melodicas mas complicadas a la hora de frasear o interpretar.
Y mi mas sincera recomendacion es que a parte de escuchar, tocar y estudiar
tecnica es que empieces a adentrarte en la teoria musical, en el solfeo y en
la armonia basica pues es lo que al final servira para plasmar tu tecnica y
tus sentimientos en el instrumento... veras que es mucho mas sencillo de lo
que parece y las posibilidades que se abren son infinitas...
Es solo mi humilde opinion y espero servir de ayuda... ni mucho menos me
considero un profesor o un experto guitarrista... gracias a dios me queda
mucho por aprender todavia!!!
Israel Losada
www.ozwebsite.net
P.D: solo una cosilla que espero no moleste a nadie... Es fantastico que
quieras montar un grupo al estilo de la onda clasica de KC o Genesis pero...
para mi eso no es rock progresivo... para mi eso era rock progresivo hace 25
años, ahora ya no... creo que el rock progresivo no es un estilo estatico
sino que evoluciona constantemente...
Solo es una humilde opinion que conste... no vaya a ser que me agarreis del
cuello todos a la vez ;)
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From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Mellado?= <jn_mellado@yahoo.es>
Subject: LCDM: quien es progresivo y quien no es progresivo
Hola Cajeros, motivado por los recientes comentarios aparecidos en la LCDM de
quien es progresivo y quien no es progresivo, me permito reenviar un mensaje
metaforico que envie y que aparecio en la LCDM 269.
.... El otro dia estaba en casa y mi mujer habia puesto en el equipo de musica
un cd de Eros Ramazzotti a todo trapo, normalmente se conecta en mi un barrera
acustica que me hace inmune cuando suena este tipo de musica pero se ve que en
esta ocasion se desconecto un instante y mira por donde suena la cancion
"Musica es" Ostras... esto es Progresivo pense.... tema tipo suite alrededor
de 15 minutos utilizacion de teclados utilizacion de musica clasica lo digo por
lo de la colaboracion de Pavarotti cambios continuos de ritmo me sente en el
sillon y puse orejas para escuchar los acordes envolventes de Mellotron los
cellos los violonchelos la experimentacion crimsoniana flautas a lo Jethro
Tull.... como buen progresivo que soy enseguida me puse a pensar que
influencias tenia este italiano.... Uhmmm ya esta... estan influenciados por
PFM de su album sinfonico "Per un amico" si por supuesto..esta claro son
paisanos.. la verdad no encuentro nexo con el "Discipline" de King Crimson!
no que va.... ya esta.... este italiano es un clon de Genesis, que digo de
Marillion, todos lo hacen, siempre es lo mismo.... mi mujer se acerco a mi y me
pregunto que me pasaba que era la cuarta vez que ponia la misma cancion y que
ella queria seguir escuchando el resto le dije con la mirada de quien ve un
extraterrestre... Acabo de descrubir al solista progresivo mas grande de los 90
que digo del siglo 20, querida... coincidimos una vez en la vida en el gusto
musical a partir de este dia solo se va a escuchar a Ramazzotti en casa y
porfavor dime donde esta la caratula del cd... que me da algo.....me la dio y
la verdad la portada me decepciono ... de progresiva tenia mas bien poco, no
estaba hecha ni por Roger Dean ni por Charles White ni por Sandor Kwiatkowski
bueno... prosegui mi investigacion adentrandome en el interior del libreto y
busque quien coloboraba con Eros nada.. Toni Levin no esta, que raro, el
guitarrista me era totalmente desconocido y seguro que no habia recibido
clases de Fripp ninguna indicacion de la utilizacion de mellotron, nada
escrito de uso de cellos ni de violonchelos, con lo que a mi me gusta...
Bien... ahora la segunda gran tarea de un progresivo... buscar en que estilo
encajarlo, haber...
Canterbury...Electronico...Fusion...Sinfonico...Neo-progresivo...Metal
progresivo...RIO... Psicodelico...Espacial...no se... pedire ayuda por telefono
a mi buen amigo Joan aferrimo al jazz, a la improvisacion y a King Crimson, en
cuanto le mencione el nombre se corto la comunicacion, supongo que por
problemas con la compañia de telefono, aunque creo que antes del corte escuche
un golpe seco, llame seguidamente a mi otro buen amigo Joaquin, entuasiasta del
sinfonico y neo-progresivo....debe utilizar la misma compañia porque tambien se
corto la comunicacion en cuanto le mencione a "Eros"... Bien no me desanime y
cogi todos los cds de Eros y los puse uno a uno...se hizo de noche y ningun
tema parecido o con indicios sinfonicos o progresivos..
debe ser que Eros no vio negocio con este tipo de musica... chaquetero pense.
Vamos a ver si hay gente progresiva que piensa y vota en el LCDM que los
siguientes temas y grupos son progresivos... el Bohemian Rhapsody de Queen el
School el hide in your shell, el crime of the century el Oh Darling el goodbye
stranger de Supertramp, el more tha a feeling de Boston, el Nights in white
satin de The Moody Blues el Oxigene de Jean M. Jarre, el Perfects strangers POR
FAVOR el smoke on the water de Deep Purple, el Addiction de Glenn Hughes, el
africa de Toto, el Aja de S. Dan, el wild horses de U2, el The same deep water
as you de The Cure, el Telegraph road de Dire Straits, el Riders on the storm
de The Doors..... y ya por ultimo los comentarios de los beatlenianos en los
ultimos numeros del LCDM Porque no ?... Eros Ramazzotti es progresivo......que
digo es el solista progresivo mas grande del siglo 20 Porfavor ser sensatos y
no olvidarse la proxima vez de votar a Eros.....
Recordar: Concedeme sabiduria para aceptar las cosas que no puedo cambiar y
dame coraje para cambiar las cosas que no puedo aceptar.
Juan
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: [LCDM]: Sobre prog fusion
Hola a todos,
En #307, Diego Campos escribio (entre otras cosas):
"Algun dia, si alguien esta interesado en introducirse o conocer un poco
bandas del progresivo de fusion estare encantado en dar un listado de
nombres de mejores grupos y discos (a mi juicio, porque no tengo el
honoris causa en rock de fusion) de este genero"
Y yo digo: pues a que esperas, Diego? Yo por mi parte estaria encantado
de contrastar tu lista y buscar informacion sobre los discos que
propongas. Piensa en lo que tu mismo decias en tu mensaje, lo mucho que
a ti te ha ayudado la lista de buenos discos del prog de los '90. Es tu
oportunidad de devolver el favor, asi que animo... yo creo que mas de
uno te lo agradeceremos :-)
Un saludo a todos!
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From: serranolopez@ono.com
Subject: LCDM: El virus de la musica no progresiva
Queridos Cajeros:
Recogiendo la propuesta del amigo Victor, propongo mi lista personal de
los 10 mejores discos cercanos al progresivo de bandas no progresivas,
y que por tanto creo que a mas de un prog-fan pueden interesar:
1. THE BENDS y OK COMPUTER, de RADIOHEAD
2. GRACE, de JEFF BUCKLEY
3. HOUSES OF THE HOLLY, de LED ZEPPELIN
4. DESERT´S SONGS, de MERCURY REV
5. SOUTHERN EXPOSURE, de ALEX DE GRASSI
6. HUNKY DORY, de DAVID BOWIE
7. THREE SIDES TO EVERY STORY, de EXTREME
8. THIS IS MY TRUTH, TELL ME YOURS, de MANIC STREET PREACHERS
9. MINDFIELDS, de TOTO
10. A LIVE ONE, de PHISH
He de aclarar que ninguno de los anteriores discos es completamente
progresivo, sino que en determinados momentos se coquetea con el
genero. No he incluido bandas como ALAN PARSONS PROJECT, SUPERTRAMP,
QUEEN o KANSAS porque las considero, si no puramente progresivas, si
sinfonicas (en determinados momentos de su carrera al menos) y por lo
tanto merecedoras de comentarios habituales en este foro.
Respecto a la idea de ampliar los limites de LCDM, no me parece mal
siempre que se hable de otras bandas en relacion a su aportacion al
genero progresivo, o a sus relaciones con bandas progresivas. Si me
parece peligroso que comiencen a aparecer articulos enteros sobre la
discografia de, por ejemplo, LYNYRD SKYNYRD o SCREAMING TREES, bandas
que me encantan pero que poco o nada tienen que ver con lo que tratamos
aqui. La principal virtud de este foro es su especifidad, ya que es un
medio de adquirir una informacion que de otro modo seria dificilmente
accesible, ademas de ser una forma de relacionar a personas que tienen
algo muy concreto en comun. Si perdemos esa especifidad, el foro
perdera su identidad y correremos el riesgo de que nos llege a
interesar lo mismo que cualquier otro foro musical. He dicho.
JOSE ANTONIO SERRANO
"FREDDY"
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: [LCDM]: Tiana 2002
Hola a todos,
pues para no ser menos que Ferran ;-) yo tambien voy a decir la mia
sobre el cartel del Tiana 2002.
Yo creo que se deja a un posible cabeza de cartel importante, mitico y
en plena forma como ya he comentado en alguna ocasion: PFM! Yo creo que
un Tiana con PFM, After Crying y un tercer grupo de la tierra (aunque no
necesariamente catalanes, que hay de Omni o Numen, por citar un par de
grupos españoles que ultimamente han sonado en la caja) formarian un
fantastico cartel, muy diverso y desde luego con una calidad
impresionante. Aunque no me importaria en absoluto volver a ver a
Alquilbencil (o incluso a Quidam, de quienes guardo una excelente
impresion de la primera edicion del festival).
Un saludo a todos!
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From: "DIEGO CAMPOS" <fiilds3@hotmail.com>
Subject: Grupos de rock progresivo de fusión
Bien, lo primero que tengo que decir es que esto es mas complicado de lo que
parece. Voy a explicar a grandes rasgos la musica de fusion y lo que me he
encontrado en Internet acerca de las diferencias entre el prog de fusion: el
rock prog-fusion y el jazz-fusion.
Se diferencian dos corrientes dentro de la fusion :
-Corriente fusion ROCK, que es basicamente rock con claros tintes jazz,
muchos cambios de ritmos, de tempo, espontaniedad, originalidad, variedad...
Por ejemplo, Jonh MacLaughlin Manavishnu Orquestra, Colosseum, Djam Karet,
Weather Report... Es lo que conocemos como Rock Progresivo de fusion.
-Corriente fusion JAZZ, es jazz, con todos los añadidos de la fusion de
elementos, ya sean instrumentos de musicas etnicas, o electronicos, o
basicamente es todo lo que sea jazz, pero que a su vez se separe del jazz
puro. Es la corriente aperturista del jazz y dentro de ella hay cientos de
subcorrientes y estilos, ya que la fusion puede ser con musica de cualquier
etnia de la tierra, y la fusion jazz con musica indu seria un estilo, y jazz
con musicas africanas otro, por poner un ejemplo. Como ejemplo tenemos,
citando a mas conocidos, a Earl Klugh, o incluso por citar conocidos de
otros ambitos, el disco Silhouette de Kenñ G o George Benson. Esto es el
Jazz Fussion.
Esto es, a muy, muy grandes rasgos y ciertamente poco exhaustiva y
criticable, la especificacion de la musica de fusion. De estas dos
tendencias hay una mas abarcable, que es el Rock de fusion, y otra que es
casi imposible de delimitar que es el jazz-fussion. Entre ellas se delimitan
bien, ya que la diferencia es que la primera es rock con influencias jazz y
elementos progresivos y la segunda es jazz, sin ABSOLUTAMENTE NADA de rock,
pero si puede haber( aunque no tiene porque) elementos progresivos. Si
tuviese elementos prog seria jazz-prog, en cualquier caso nunca seria rock.
Esta diferenciacion no me la acabo de inventar yo. En la pagina de enlaces
de Jazz-Prog te encuentras una frase muy visible donde en letras mayusculas
te dicen que para incluir una pagina en el jazz-prog ring tiene que tratar
de jazzprog, y literalmente te indica que NO se acepta ROCK PROG. La misma
indicacion pero con contrario mensaje me encontre en una de rock progresivo
de fusion.
En esto no me quiero enrollar mucho aunque por ello me pueda comer algunas
cosas, pero vamos a lo nuestro. Esta caja es Rock Progresivo, recordemos :
ROCK. Todo lo que se separe del rock, aunque yo personalmente lo escuche y
haya gente en la caja que sea seguidora de ello, creo que no encaja aqui.
Por ello, lo que represente el jazz-fussion, es decir, la corriente jazz,
vamos a dejarla a un lado. Esto va a ser complicado porque el limite teorico
es sencillo pero el practico es mas dificil de realizar. El salto que hacen
los artistas, de realizar rock de fusion a jazz de fusion es continuo y nos
encontraremos artistas con 5 discos, de los que 3 son rock y en otros dos no
haya rock por ningun lado. Es duro hacer esta distincion, sobre todo para mi
que lo he escuchado toda la vida como una misma cosa y ahora tengo que hacer
yo mismo una segregacion. Pero bueno, que se le va a hacer.
Por tanto nos quedamos con el rock de fusion. El rock de fusion convivio
cronologicamente con el resto del rock progresivo y actualmente sigue de la
mano de el aunque con palpables distinciones. Cada grupo de fusion tiene su
sello pero lo caracteristico en todos es el uso de una tecnica avanzada,
complejidad musical que a veces toca lo impensable, primacia de la mezcla de
elementos sobre la utilizacion de efectos o mellotrones u otras cosas,
etc... La definicion no es standart, cada grupo tiene sus caracteristicas,
que hace que las influencias de unos a otros casi no se noten, ya que una
nota tambien del rock de fusion es la variedad.
Sin mas, para no aburrir al personal, paso a ennumerar mis discos
preferidos.
Nota: No voy a dar una lista larga con muchos grupos y muy diferentes, y con
bastantes discos. No. Voy a dar primero uno de introduccion y luego al que
le guste que siga adelante y al que no le guste por lo menos tiene tiempo de
arrepentirse sin gatarse todos los ahorros del mes.
- Disco para profanos en la materia : JOHN MACLAUGHLIN- THE COLLECTION. El
disco es bueno, pero para mi es anacronico, como todo "Greatest Hits". Pero
es una grandisima presentacion del rock de fusion. Aqui podeis saber a
grandes rasgos como es esta tendencia musical.
- Algo mas avanzados : John MacLaughlin MAHAVISHNU ORQUESTRA(1973)-BIRDS OF
FIRE. Un clasico, el Close to the Edge del rock de fusion, es una obra
imprescindible para cualquier fusionero. El disco es, sencillamente, una
grandisima obra.
WEATHER REPORT- HEAVY WEATHER(1977). Mas clasicos, otra gran obra,
fundamental. Soy un fanatico de MacLaughlin, pero hay que reconocer que
Weather Report son una banda excepcional, y estan casi al nivel de ser
considerados mejor grupo de rock-fusion. Eso si, son los mas conocidos, ya
lo fueron en la epoca y lo son ahora.
MISTERY- RETURN TO FOREVER. Este disco de la trilogia de mejores lo meti por
clamor popular en la red, ya que por mi hubiese metido a COLOSSEUM. Hay que
reconocer que el disco es enorme, muy bueno, con estos tres ejemplares ya
sabreis si esto de la fusion es lo vuestro o no.
Por mi parte, por ahora os dejo esto. Si alguien quiere, que comente que le
parecieron los discos y si alguien tiene especial interes estare encantado
en prolongar y seguir dando mas nombres de discos. Estos tres son
formidables, pero me quedan otros grandisimos discos de gente como
Bruford-Levin, Colosseum y Colosseum II, Brand X, Alan Holdsworth, Djam
Karet, Tribal Tech, Scott Henderson en solitario, Hand Farm....
Adios y un abrazo.
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From: Gabriel Serdio Carranza <gabriel.serdio@nextel.com.mx>
Subject: CDs en 24 bits
Como primera intervencion quiero comentarles que en Nov. van a salir a la
venta las ediciones japonesas en 20 o 24 Bits de las siguientes obras de
grupos italianos.
Jumbo el vetado para menores de 18 años,DNA y Jumbo. Locanda della Fate (en
estudio), Ill Baletto di bronzo YS, Ibis, Latte e Miele, la pasion y
papillon, Dede lind y por si fuera poco en Diciembre los 4 primeros solistas
de Wakeman, los 2 primeros de Howe, los 3primeros de Anderson y el primero
Squire. Preparen tarjetas de credito.
Quiero felicitar a Federico Mata por su reseña del concierto de Fish que
basicamente fue casi igual que la de Mexico. Lo que si quiero comentar es
que los musicos como el tecladista y bajista me parecieron de segunda, sin
contar que el Ing. de sonido era pesimo. Hay que festejar que personas como
Fish vengan despues de, en mi caso 20 años de espera, pero creo que por lo
mismo debemos exigir calidad acorde con el precio que se paga por el
boleto( aqui en Mexico son de los mas caros del mundo).Aun asi tuve el gusto
de conocerlo y me firmara unos cd´s. Gran tipo. Saludos a todos y en
especial a mi cuate Leo Vargas.
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: Oldfield i pop sinfonico
Como respuesta a Juan Mares, voy a ser breve pues ciertamente estoy
bastante de acuerdo con el.
Cuando dije que Mike Oldfield en los 70 es claramente rock, me referia
en contraposicion al pop, pero no quise decir que es mas rock que folk,
o musica clasica o celta o etnica.
Ya se que la musica de Mike Oldfield abarca diferentes generos y el
rock no tiene por que ser el mas notable, pero el sentimiento en
general que me producen los cuatro discos es de rock y nunca de pop, no
se si me explico.
El rock se puede notar en grandes cantidades en Tubular Bells, tambien
bastante en Omma Dawn y no tanto en Hergest Ridge, pero lo que me
extraña es que digas que no encuentras ningun elemento de rock en
Incantations, cuando precisamente la tercera cara es, en mi opinion, lo
mas rockero que ha hecho, y tampoco falta rock en la cuarta cara.
Tu dices que es mucho mas progresivo que rock, en lo cual puedo estar
perfectamente de acuerdo, pero realmente me cuesta definir exactamente
lo que es progresivo.
En los 80 Mike, en mi opinion, se tira de cabeza al pop y se olvida del
rock, algo que puede apreciarse ya en Platinum, un album que, por
cierto, me encanta, donde se deja influenciar por los tiempos que
corren de la musica disco, de Saturday Night Fever, algo que tambien le
ocurrio a grupos tan dispares como Alan Parsons Project, Electric Light
Orchestra, Kiss, Rolling Stones o Queen, en albumes aparecidos por
aquellas fechas. Y no estoy diciendo que lo que hacian era igual que la
musica de los Bee Gees, que nadie lo tome al pie de la letra, solo se
trato de influencias puntuales.
Por cierto que llama la atencion el cambio radical sufrido por Mike de
Incantations a Platinum, y eso que son discos que se llevan solo un
año y pico de diferencia, ¿nadie se habia fijado?
Pasando al segundo punto, estoy de acuerdo contigo en que Supertramp
podria ser mas rock de lo que yo dije, de hecho no tengo tan claro el
calificarlos como pop sinfonico como con Alan Parsons, pero en todo
caso seria dudoso.
En cuanto a ELO tal vez seria mas adecuado pop-rock sinfonico puesto
que hay temas bastante rockeros, y me referia a los albumes On The
Third Day, Eldorado y Face The Music, quizas tambien a A New World
Record y Out of the Blue, mientras que Discovery ya es claramente pop-
rock. En cuanto a sus dos primeros albumes No Answer y ELO 2, al
segundo casi se le podria llamar rock progresivo, el primero es mas
Beatles. A modo de broma, yo diria que el estilo de Electric Light
Orchestra se podria llamar Eleanor ORigby, puesto que la musica del
grupo parece inspirada particularmente en esa famosa cancion de los
Beatles, sobretodo el primer album.
Ferran Lizana
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From: ajrromero@redestb.es
Subject: LCDM: Lista 10 mejores discos hispanos
Siguiendo la propuesta de Juan Mellado, ahi va mi lista de los mejores
grupos de rock progresivo hispano. No he sido capaz de llegar a los 10
discos. Reconozco que tengo muy pocos discos de aqui. Todavia me quedan
muchos grupos por descubrir: ATILA, MAQUINA, ABEDUL, GRANADA,...
BLOQUE - Bloque (76)
Clasico del rock sinfonico espa~ol. Quizas el mejor disco de este estilo.
No he oido el siguiente, Hombre, Tierra y Alma, que dicen que es el mejor.
ICEBERG - Tutankhamon (75)
Asombrosamente este disco nunca ha sido bien considerado. Cual fue mi
sorpresa cuando lo oi por primera vez que me encontre con uno de los
mejores discos conceptuales de rock sinfonico. Y el vocalista, a diferencia
de la mayoria de grupos progresivos espa~oles, tenia una gran voz.
GALADRIEL - Muttered Promises from an Angeless Pond
Grandioso debut de este grupo, al estilo de GENESIS. Con la magnifica voz
de Jesus Filardi, que impregna todo el album con su lirismo.
TRIANA - El Patio (76)
Sin ser grandes intrumentistas, TRIANA crearon un estilo totalmente
innovador y de bellisimas composiciones. Es dificil destacar algunos temas
porque todos son buenisimos. Fueron sin duda el mejor grupo de Rock Andaluz.
ICEBERG - Coses Nostres (76)
En su segundo album ICEBERG ya son un grupo de Jazz-Rock sin vocalista. Max
Suñe se libera como un gran guitarrista al estilo de John McLaughlin. El
resto de musicos no se queda atras y crean una autentica obra maestra.
FUSIOON - 2 (74)
El de la portada del cocodrilo. FUSIOON seguian el estilo de EL&P.
Magnifico album con adaptacion de algun tema clasico como hacian THE NICE.
Su siguiente album que no he oido, Minorisa, dicen que es mejor.
ASFALTO - Mas que una Intencion (83)
En este album de Hard sinfonico, ASFALTO lograron un sonido y una calidad
inmejorable. Se me hace dificil no destacar tambien su primer album,
Asfalto (78), con los clasicos "Capitan Trueno" y "Rocinante".
TECLADOS FRITOS - Teclados Fritos (78)
Reconozco que este disco es una debilidad mia. T.FRITOS fueron un grupo de
Canarias similar a ASFALTO que mezclaban temas sinfonicos y temas duros. Su
escaso exito les obligo a cambiar de estilo e introducirse en la New Wave.
Temas como "Dragon" y "Viejo Pub" eran geniales.
A ver si alguien mas se anima. Quien ha oido el primero de ABEDUL?. MUSICA
DISPERSA con Jaume Sisa, he oido un tema de ellos bastante bueno. Que tal
eran TARANTULA?. Eran SECTA SONICA los PINK FLOYD espa~oles?.
Saludos de,
Manolo.
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From: "EDUARD MARQUES" <halflife@eresmas.com>
Subject: LCDM: Entrada en el mundo progresivo
Hola cajeros!
Es la primera vez que me decido a escribir en la caja despues de unos
3 o 4 meses en los que he contemplado la cultura progresiva musical de
los cajeros que es muy elevada, y esa es una de las razones por las que
tambien me ha costado tanto escribir.
Yo queria explicar, lo mas resumidamente posible, mi entrada en el
mundo del progresivo.
Ya me gustaba la marcha de bien pequeño y es que a los 10 años ya
escuchaba Heavy y rock duro en general. Pase por diferentes rachas.
Una epoca escuchaba Iron Maiden, otra Dio, Helloween,Deep Purple,
Metallica, Baron Rojo... y mas tarde hasta Ramones y otros estilos
mas alternativos (Nofx, Nirvana, ...), ya lo se todo el mundo tiene
un pasado!
Me gustaba la musica Heavy pero yo notaba que a aquello le faltaba
algo. No sabia exactamente que pero le faltaba algo. Disfrutaba con
la musica pero no acababa de explotar al maximo, parecia como si
se pudiera hacer algo mas pero que nadie encontraba la formula.
En 1988, Helloween saco un interesante disco llamado "Keeper of the
seven keys II" un año o dos depues de sacar el "Keeper ..." parte
I. En ese disco hay una cancion de 13:38 minutos que se titula como
el disco: "Keeper of the seven keys". Esa cancion me gustaba, es
larga, muchos cambios combinando momentos suaves con momentos muy
cañeros, con unos registros de voz del cantante Michael Kiske
increibles (que por cierto no se donde fue a parar) y tambien unos
solos de guitarra muy buenos. Yo casi la consideraria progresiva
(aunque me arriesgo a que alguien me tire algo por la cabeza!) y
recomiendo a quien no la haya escuchado, que si no se quiere escuchar el
disco entero, almenos se escuche esta cancion ya que vale la pena.
Ademas, tengo que añadir que los finales de algunas canciones de
Helloween me gustan porque son muy orquestales y monumentales.
Pero esto quedo aqui sin continuidad hasta que un amigo, Xavi
Tarrago (que es otro cajero y mi fuente de informacion progresiva)
en una noche creo que del verano del 1997 despues de asistir a la
fiesta mayor de un pueblo del Pirineo catalan, nos puso en el coche
"A change of seasons" de Dreamtheater. Hay un antes y un despues de
ese dia. Hay un antes y un despues de Dreamtheater. Habia algo
diferente en esa musica. No solo quede impresionado por la
duracion del tema (23:06) si no por la musica. No fui el unico.
A partir de aqui todo cambio. Me empece a interesar por este gran
grupo que ya hace tiempo que es mi favorito.
Aun se me hace extremadamente dificil saber cual es el mejor. Quizas
"Images..."?, "Awake"?, "Scenes..."?.
Pero el proceso fue lento. Tenia como punta del iceberg a
Dreamtheater pero queria mas. De mientras me aconsejaron el "The
divine wings of tragedy" de Symphoñ X. Tambien bueno pero no tanto
como DT. Creo que paso un año y medio o dos años depues de la
primera escucha de DT, o sea estariamos en el 1998 o 99.
Hasta que no se como, supongo que me di cuenta de la relacion de DT
con otros grupos como Marillion, Pink Floyd, Kansas, Rush..., que
entonces todavia no conocia pero ya habia oido campanas sobre
estos grupos, por descontado de Pink Floyd y tambien de Marillion al
que recordaba en un articulo de una revista heavy??? y rock duro que
se llama Metal Hammer cuando sacaron el "Clutching at straws".
Algo me decia que serian buenos. Asi que yo sin conocer nada me
compre el recopilatorio "The best of both worlds" de Marillion y se lo
comente a un compañero de trabajo que casualmente le gustaba el rock
sinfonico. Cuando se entero que me habia comprado un disco de
Marillion se quedo alucinado: hostia te gusta Marillion!!! Empezamos a
conversar del tema casi a diario y me empezo a pasar discos de
Marillion, Pink Floyd, Yes, etc, y aqui empezo todo.
Mas tarde fue Xavi Tarrago quien ya me introdujo definitivamente en
el progresivo. O sea, ese "algo" que creo que era lo que le faltaba a la
musica rock para que me hiciera disfrutar al maximo y que creo que
he encontrado.
Y aunque me parece estar ya muy integrado dentro del mundo me falta
muchisimo por escuchar, y siempre me quedo perplejo con la cantidad de
grupos y de discos que no conozco, sobretodo cuando para hacer una
critica de un CD se utilizan referencias de otra cantidad de grupos
que tampoco conozco.
Impresionante. Pero se me queda cara de tonto.
Bueno ya ven que soy bastante novato en el mundillo.
Aunque me he extendido un poco espero no haberme hecho excesivamente
pesado. A lo mejor no interesa mucho mi historia pero me ha parecido que
para romper un poco el hielo de la primera vez que escribo, tenia que
empezar de alguna forma.
Aunque mi nivel de conocimientos del progresivo es bastante inferior que
el de algunos "monstruos" que hay por LCDM intentare participar mas
a menudo en algunas opiniones y en lo que pueda ayudar para que sea una
LCDM mas rica y evidentemente, para que continue adelante.
Y agradecer a Xavi Tarrago y a mi compañero de trabajo Marcelo por
darme a conocer esta musica.
Por cierto,hace tiempo que me pregunto donde estan las chicas
progresivas. Que no hay chicas que les guste el progresivo? Y si hay, no
se las ve...
Carles Marques les saluda desde Barcelona (Cataluña).
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Subject: Re: LCDM #308
From: Jos=?ISO-8859-1?B?6Q==?= Luis Caballero <jlcaball@cargraphics.com>
Hola a todos los amigos de LCDM.
Debido a la polemica generada por dos temas, me gustaria exponer mi muy
personal punto de vista.
Primero estoy de acuerdo en que las etiquetas, casi siempre han sido
definidas para definir algun estilo musical, y si a esto le ponemos que la
etiqueta rock se aplica a todo grupo o solista que en la coposicion de su
musica usa 4 elementos basicos derivados de los prim eros anos del Rock &
Roll (Guitarr, bajo, bateria y Voz), entonces nos encontramos que muchos
grupos son rock (Hasta la antes mencionada Paulina Rubio), entonces
podriamos ,preguntarnos cual es la linea que divide al rock del pop, la
violencia de propuestas como Led Leppelin, O solo los Stones son Rock, o los
Who?, con esto podriamos decir que un 50% de todo lo que conocemos como rock
no lo es, ahora si aplicamos esto al progresivo, nos encontraremos, con que
muchos grupos, (Tangerine Dream, Celeste, Popol Vuh, Flairck, Gryphon etc),
no usan elementos como los antes mencionados, de hecho algunos no usan
elementos electronicos,entonces ¿Los podemos considerar Rock progresivo?,
esto lo menciono porque alguien acertadamente dijo que nos olvidemos de
etiquetas que muchas veces son puestas por los mercachifles con el unico fin
de vendernos algo, y pensemos mejor en todas esas estupendas obras que han
brindado a gente como nosotros que no estamo interesados en las propuestas
comerciales (como Paulina Rubio por ejemplo).
Mi otra opinion relativa al tema de Mike Olfield, tengo un comentario mas
bien y es respecto a que si bien es cierto que en los 80's Oldfield se
dedico a hacer discos menos propositivos, y mas bien comerciales, es bueno
recordar que su primera etapa desde el 73, hasta el 79 (si estoy mal por
favor corrijanme) o sea desde Tubular Bells hasta Incantations, fue mas
experiemntal y propositiva, pero (siempre hay un pero), esta bien que su
primer exito haya tenido tanto impacto, tanto mental como economico en el
senor Oldfield, pero no es necesario repetir la propuesta "Tubular Bells"
hasta el cansancio, porque si se hace una revision, nos encontramos con 7
versiones de Tubular Bells desde el 73 hasta la fecha:
1.- Tubular Bells (Version Original 1973)
2.- Orchestrated Tubular Bells (Con Orquesta Sinfonica, dirigida or David
Bedford)
3.- Tubular Bells Remixed (para el cuadruple album recopilatori "Boxed"
4.- Tubular Bells Live (Para el disco Exposed en vivo"
5.- Tubular Bells parte 2
6.- Tubular Bells Parte 3
7.- The Millenium Bell (para el fin de milenio)
Ahora la pregunta seria ¿que version sigue?, ¿version trance?, ¿version
discoteque?, ¿Version salsa?
En mi opinion personal (porque me gusta su musica), el senor Oldfiel deberia
proponer otras ideas, que las debe tener y no encerrarse en su primer exito,
que finalmente hara que sus fans lo olvidemos, de el.
Cualquier duda, o comentario, insulto o lo que sea estoy a sus ordenes.
Saludos
Jose Luis Caballero (Mexico)
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