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La caja de musica Number 0287
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #287 mayo 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Entrevista con Pi-2
* Sitios Progresivos
* The Wall y The Lamb. Formatos de musica academica bellos pero no
* ProgMAP_Espa=F1a?=
* LCDM #285
* ATILA grupo sinfonico catalan de los '70
* The Lamb al cine
* LCDM #286
* Una_Breve_Explicaci=F3n?=
* -
* LCDM #286
* Inspiracion o copia?
* para alucinar
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From: "Jose M. =?iso-8859-1?Q?I=F1esta?="
Subject: LCDM: Entrevista con Pi-2
No se puede estar en todo. De ahi mi sorpresa con esta banda
badalonesa (al ladito de Barcelona, vamos) de la que no tenia
noticia alguna a pesar de tener ya dos discos en la calle!
Escuche recientemente su segundo disco "Tomorrow's Another Day"
y senti que era necesario que los cajeros de todo el mundo
tuvieran conocimiento de este trabajo. Para ello, lo mejor
creo que es hablar de el, no? Pues venga... Nos contesta a
nuestras preguntas Pito Costa, alma y corazon de la banda.
LCDM: La primera sorpresa es el hecho en si de que Pi-2 sean de
Badalona. Dificil Equilibrio, Alquilbencil, Pi2... Todos de
Badalona. Por que esto? Que pasa en Badalona? Conoces a los otros?
PC: Supongo que este hecho no es mas que pura coincidencia.
De todas maneras, en Badalona siempre ha habido mucha movida sinfonica,
incluso recuerdo que en el antiguo campo del Joventut se hacian muchos
conciertos. Si mal no recuerdo, en la gira de "The Lamb..." Genesis
actuo en este pabellon, Peter Gabriel en el 1980 tambien con Simple
Mind de teloneros y un largo etcetera. Por lo que refiere a Dificil
Equilibrio y Alquilbencil, la verdad es que me suenan sus nombres a
pesar de que no hemos tenido relacion alguna con ellos. Deseo que
nos conozcamos.
LCDM: A ver si me lo aclaras. "Tomorrow's Another Day" es el segundo
disco de Pi2 pero el primero "Retorn" fue una demo. Pero segun
la pagina web de Pi2 antes hubo otro. Aclaranos todo esto.
PC: El primer disco de PI-2 fue "RETORN", que para nada es una demo.
Es un disco grabado con el mismo concepto sinfonico y con los mismos
medios que "Tomorrow´s another day". Lo que pasa es que "RETORN" nunca
llego a editarse porque se nos acabo la pasta y ya estabamos muy
satisfechos con el trabajo y la grabacion que habiamos efectuado
(precisamente ahora nos estamos planteando una primera
edicion despues del exito de "Tomorrow´s..."). El planteamiento de PI-2
es muy diferente al de la mayoria de grupos. Los integrantes del proyecto
somos todos profesionales y tenemos otros medios de subsistencia. Pito
Costa (alma mater del grupo, compositor, arreglista y teclista)
se dedica a la produccion de musicas para spots de tv, teatro y
audiovisuales en general, Lluis Ribalta es un bateria de sesion
que ha tocado con gente como Lluis Llach, Paquito de Ribera,
Carles Cases y un largo etcetera, Alex Warner (que por cierto es ingles)
compagina su proyecto de grupo con sesiones de cantante y locutor para
publicidad y television, "Bubu" King, Quim Oller, Juanjo y Sergi se
dedican a la docencia asi como a tocar en diversos grupos de musica
como profesionales. Cuando Pito Costa decide iniciar el proyecto en
el 1998, piensa en divertirse, en hacer la musica que mas le gusta, sin
presiones ni exigencias y sin animo comercial. Resumiendo, hay gente que
ahorra para irse a la India o para comprarse una moto y el lo hizo para
grabar "RETORN", por el simple hecho de hacer un album sinfonico y de
disfrutar haciendolo, sin escatimar en medios y con los mejores
musicos que pudiera tener a su alcance.
Por lo que refiere al disco anterior a "RETORN", este no es un disco
de PI-2. Simplemente se trata de una recopilacion de composiciones y
grabaciones de Pito Costa entre los años 1987 y 1993. Me parecio
interesante ponerlo en la web como embrion del proyecto y como
referencia a lo que se hacia antes del origen de la banda. De hecho,
es un trabajo muy curioso pues se puede ver la evolucion en
las composiciones de Costa, desde que tenia 15 años hasta que formo
PI-2.
LCDM: Te has movido por los ambientes progresivos? Por que nadie nunca
me habia mencionado a Pi2?
PC: Es curioso, pero despues de la produccion de "RETORN" no me movi
nada. Todos estabamos satisfechos con el resultado del disco. El
objetivo estaba cumplido. Nos lo pasamos de puta madre, la grabacion
fue preciosa y teniamos en nuestras manos un producto que nos hacia
felices, una grabacion de rock sinfonico producida por nosotros
mismos, un hijo en formato CD. Una de las ilusiones de mi vida fue
hacer una obra de este tipo y por este hecho en si ya me di por
satisfecho. Precisamente a partir del exito que tuvo "RETORN" en los
circulos mas reducidos de profesionales y amistades, fue cuando nos
planteamos la edicion de "Tomorrow´s...", ya con el animo de poner
nuestra produccion al alcance del gran publico, pero sin cambiar el
concepto de la banda y el espiritu de nuestras composiciones. Este
hecho (no editar "RETORN" y no moverse en los ambitos de difusion
mas progresivos) y el hecho que no tocamos en directo (en principio),
nos limita nuestro ambito de difusion y popularidad, y es por esto
mismo que nadie nos habia mencionado anteriormente.
LCDM: La musica de Pi2 me resulta tremendamente dificil de clasificar.
A mi se me ocurren algunas referencias, que no comparaciones. Por
ejemplo: Camel, Alan Parsons Project, IQ,... segun en que momento.
Tu como lo harias?
PC: Alfonso Algora de ProgVisions nos analizo de una forma que me
gusto mucho y que creo muy acertada: "...PI2 no recuerdan a nadie,
suenan sinceros..." Se hace muy dificil encontrar similitudes con
otras bandas ya que las pocas que encuentro son en momentos muy
localizados...". Pienso que somos originales en el sentido que no
intentamos copiar a ningun grupo ni artista. Las composiciones nacen
de la nada, sin la intencion de parecerse a nada ni a nadie. De todas
maneras, todos los compositores y bandas tienen sus influencias. De
hecho, esta suma de influencias nos definen en cuanto a la manera
de componer y de producir los temas. Particularmente me considero un
amante de todo tipo de musica y pienso que un buen tema bien ejecutado
siempre es digno de escuchar y de saborear (evidentemente siempre
hay excepciones, como la musica bacalao u otros estilos que no puedo
soportar). Lo que pasa es que todos tenemos nuestras predilecciones y
en nuestro caso no podemos evitar que somos unos fans de Genesis,
sobretodo, (en la era Gabriel por supuesto) y de otros grupos como
Yes, Pink Floyd, King Crimson, PFM, EL&P, Pat Metheñ, Jethro Tull,
Marillion, etc, etc, etc.
LCDM: Lo que esta claro es que (al menos en "Tomorrow") casi todo
suena muy intimista, no? Hay mucho sentimiento desparramado por el
album.
PC: Evidente. El disco es totalmente conceptual y quiere reflejar
la constante preocupacion por la muerte a partir de la desaparicion
de una persona muy querida. La muerte de mi abuela, fue una buena
causa para desarrollar este tema que tanto me ha preocupado.
A Miquela esta dedicado el disco y podras comprender porque hay
tanto sentimiento desparramado en el. Nos tomamos la produccion del
disco como una cosa muy personal, la cual cosa queda reflejada
en la grabacion. Hubo un momento en la produccion del disco que
tuvimos una crisis y nos bloqueamos en cuanto a objetividad. Fue
en el proceso de las mezclas y verdaderamente fue muy duro. Los
temas los teniamos mas que super escuchados y nos era dificil
saborear la musica que tanto trabajo nos habia costado. Nos costaba
percibir el espiritu de las composiciones. Solo nos fijabamos en los
aspectos mas tecnicos de la grabacion, no en su espiritu en si. Oir
los temas se convertia en un analisis donde escuchabamos la suma de
la caja, mas el bombo, el charles, etc y nos costaba apreciar la
musica como tal. A partir de aqui pensamos que lo mejor era dejarlo
un par de semanas y volver a mezclar. Habia temas como L7 que se
mezclaron 3 veces y decidimos repetir el bajo de todo el disco
porque no estabamos contentos con el resultado que obteniamos. Por
suerte, la decision de hacer un "break" fue todo un acierto y fuimos
mucho mas objetivos cuando volvimos al estudio un par de semanas mas
tarde. El esfuerzo y la paciencia han valido la pena y realmente
estamos muy contentos con el trabajo que hemos realizado.
LCDM: El primer tema (obviemos la intro) es el que da tema al album
y se esparce a lo largo de mas de 25 minutos. Vaya suite, no? Hay
desde unos pasajes de flauta casi lacrimogenos (muy buenos por
cierto) hasta palmas flamencas y dialogos guitarra-sintetizador
muy interesantes. Todo un reto un tema asi, no?
PC: El reto esta en hacer lo que no te apetece o lo que no te
sale del cuerpo. En el caso del primer tema "Tomorrow´s another
day" el tema salio asi, sin buscar el minutaje ni nada de esto.
Simplemente tenia la necesidad de contar una historia y necesite
este tiempo para poderla explicar a mi manera. Quiero decir que
siempre me ha parecido que es el mejor tema del disco y tambien
que es un tema muy equilibrado. Los 25 minutos estan justificados,
no son gratuitos ni son tampoco una manera de hacer una obra colosal
o magna en este sentido, simplemente salio el tema de esta manera
y ya esta. Tambien me gustaria explicar que gran parte del trabajo
del tema y del disco en general, radica en la complejidad del arreglo,
la produccion y sobretodo la grabacion y las mezclas. Estuvimos dos
años en el proceso de composicion, arreglo, programacion y seis meses
mas en la grabacion, mezclas y masterizaje, casi nada.
LCDM: El segundo, "La Revifada" es mucho mas alegre pero al final se
vuelve a imponer la melancolia. Mientras que en el tercero
"Piano 2" ese sentimiento esta presente desde el principio y
quizas aqui es donde la flauta parece mas "Cameliana".
Comentalos tu mismo.
PC: "La Revifada" fue la primera composicion del album. Significa
una esperanza o una puerta abierta a la vida y la relaciono con
la situacion que estabamos viviendo en aquellos momentos. Miquela
se estaba muriendo, de echo nos pensabamos que aquella misma noche
se iba a morir. El hecho de que el dia siguiente aun estuviese viva
y pudiesemos gozar de su compañia me produjo un estado de optimismo
que me ayudo a componer el tema. La segunda parte de "La Revifada"
(que por cierto en castellano significa El Avivamiento o algo
semejante) no es mas que la vuelta a la realidad. Es por esto lo
del cambio tan "heavy". En "Piano 2" vuelve la conceptualidad y se
repite una de las melodias principales del disco. És la preparacion
para L7, el tema mas duro del disco.
LCDM: "L7" es otra vez vivaz y "The End" de nuevo melancolico. Es
premeditada esta oscilacion en el caracter?
PC: "L7" es sin duda el tema mas duro y desenfrenado del disco. Es
la ultima lucha con la vida. A partir de aqui todo se ha terminado
(la explosion!!!!!!), y empieza The End, con el mensaje que titula
el album. "Dema sera un altre dia" es una frase que se usa mucho
en Cataluña cuando hay un problema o un asunto que tenemos que
olvidar. Mañana sera otro dia en el sentido de que todo sigue,
todo pasa, todo emprende un nuevo camino que nunca sera igual al
que habiamos recorrido hasta ahora. Es un mensaje muy positivo.
Triste, pero positivo en el sentido de que tenemos que tirar adelante
y ser optimistas con lo que aun tenemos que vivir. Por eso quise que
esta frase fuese el titulo del disco.
LCDM: Es Pi2 un proyecto de estudio o con vocacion de directo? Lo
cierto es que es una formacion grande: voz, teclas, 2 guitarras,
flauta, bajo y bateria. Y eso debe ser dificil para ponerlo a punto
de cara al directo y para luego moverlo.
PC: Al principio de la entrevista queda bastante explicado. PI-2 es
un divertimiento. En principio no nos hemos planteado hacer directos,
pero nunca se sabe. Despues del disco ya hemos recibido un par de
ofertas muy tentadoras para ir a tocar a Huelva y a Vigo. El tiempo
lo dira. En principio despues de Agosto empezare a componer mas temas
(si el cuerpo me lo pide) y a trabajar en un nuevo album. Quiero decir
tambien que en estos momentos estoy en los arreglos y produccion de
otro disco de un artista nacional, Unoma. Ya os enterareis!!!!!
LCDM: Lo que parece evidente es que la banda Pi2 tiene el aspecto de
ser el proyecto de Pito Costa. No es asi? Dificilmente puede ser
de otra manera cuando todos los temas del disco estan compuestos,
arreglados y producidos por ti.
PC: La verdad es que si. El proyecto PI-2 nace a partir de mi ilusion
por hacer musica sinfonica-progresiva. A partir de aqui me pongo
en contacto con los musicos que conozco, que por cierto siempre se
han implicado mucho en el proyecto hasta el punto que los considero
parte del mismo.
LCDM: A pesar de ello, hay estabilidad y vinculacion solida a la
banda de sus demas componentes?
PC: Si. Es lo que te estaba diciendo ahora. Aun que yo sea el autor
principal de este proyecto, las aportaciones de los musicos y sobre
todo del tecnico y del estudio de grabacion son valiosisimas. Para
ponerte un ejemplo, toda la produccion de guitarras fue a cargo
de Juanjo Verdu y el mejor solo del disco (a mi entender el del
final de The End) fue una creacion unica y exclusiva del mismo
Juanjo. Aportaciones de este tipo hay muchas en el disco, tanto a
nivel ritmico, como de produccion, incluso de composicion, como
seria el caso del solo del que te hablaba.
LCDM: Que es Warnertales, la etiqueta que publica el disco?
PC: WarnerTales es la editorial que tengo con dos socios mas.
Como editorial, su funcion es la de encontrar salidas a los temas
y controlar los derechos de autor que estos generan.
LCDM: Cuantos ejemplares habeis tirado del disco? Y que promocion le
estas dando?
PC: Hemos tirado 500 ejemplares. Nos hemos movido a partir de revistas
especializadas en el sector. Muchas de ellas tienen el CD y nos
estan haciendo muy buenas criticas. Tambien hemos realizado entrevistas
en programas de radio y estamos a la espera de algunas distribuidoras,
como Musea, que pueden estar interesadas en el proyecto.
LCDM: Como se puede conseguir?
PC: En la tienda Pañmusica, en Barcelona; en Jocar, Badalona, o en la
web de PI-2, http://www.pi-2.com
LCDM: Que vais a hacer en el futuro?
PC: Despues del verano me gustaria volver a componer mas temas para un
nuevo disco de PI-2. De todas maneras, esto te lo tiene que pedir el
cuerpo. Ademas estoy arreglando y produciendo el disco de un artista
nacional (UNOMA), espero que el disco salga para despues del verano.
Tambien nos gustaria hacer una edicion de "RETORN", pero esto dependera
de como funcionen las ventas de "TOMORROW´S ANOTHER DAY".
LCDM: Pues nada, suerte en tu proyecto, que merece la pena y manda un
saludo para los cajeros o añade algo si quieres.
PC: Soy un buen seguidor de la CAJA, aunque a veces me retraso un poco
en la lectura de los articulos. Me gustaria aportar mi lista de los
10 mejores albumes de la historia del progresivo. Para que deciros lo
dificil que resulta confeccionarla...
1.THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY (sin duda el mejor disco de la
historia del progresivo y de la musica en general). (GENESIS)
2.SELLING ENGLAND BY THE POUND (GENESIS)
3.FOXTROT (GENESIS)
4.RELAYER (YES)
5.CLOSE TO THE EDGE (YES)
6.WISH YOU WERE HERE (PINK FLOYD)
7.THICK AS A BRICK (JETHRO TULL)
8.OMMADOWN (MIKE OLDFIELD)
9.THE DARK SIDE OF THE MOON (PINK FLOYD)
10.THE WALL (PINK FLOYD)
Saliendome de la lista, tengo una predileccion especial por dos albumes
que fueron los dos primeros que me introdujeron en el mundo sinfonico.
El primero fue el DUKE de GENESIS, seguramente el ultimo buen disco de
la banda, y el segundo el MISPLACED CHILDHOOD de MARILLION.
Saludos a todos los cajeros con la ilusion de que escribais y
critiqueis nuestro trabajo.
Un abrazo.
Pito Costa.
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From: =?iso-8859-1?q?Alberto=20Zaragoza?= <jalzarli_gdl@yahoo.com.mx>
Subject: LCDM: Sitios Progresivos
Saludos a todos los cajeros, en esta ocasiòn quisiera
aportar un poco respecto a la gran experiencia que a
sido para mì el accesar sitios de rock progresivo en
internet, ya que en el año 2000 creo haber recibido
informaciòn y escuchado muestras de mayor cantidad de
grupos progresivos que el resto de mis màs de 25 años
disfrutando este gènero.
A pesar que dificilmente he obtenido una buena calidad
de sonido, si me ha permitido conocer grandìsimos
tesoros musicales. Ademàs es posible sintonizar la
estaciòn y seguir navegando o leyendo LCDM. la
mayorìa de los sitios que a continuaciòn describo
pueden ser reproducidos via Real Player, el cual se
puede bajar a nuestra computadora de manera gratuita.
A todo esto se suma La Caja de Mùsica, no me canso de
agradecerle al cielo que exista este medio valiosìsimo
de informaciòn y opiniòn que a fin de cuentas nos
permite ver que "no estamos solos", sobre todo en este
apartadìsimo lugar del mundo progresivo (creo que en
Etiopia hay màs conciertos progresivos que aquì en el
rancho grande - Guadalajara).
A continuaciòn describo algunos sitios que he podido accesar:
PROGROCK NET
http://www.progrock.net
Esta direcciòn fue el primer gran paso que pude dar en
el internet, aquì se accesa la muy documentada
Enciclopedia Gibraltar del Rock Progresivo (en
inglès), asì como una serie de enlaces a programas
radiales progresivos, por x circunstancias sòlo pude
accesar Magic 105 - Live, la cuàl màs bien transmite
buen rock.
RADIO FREE KANSAS
http://www.tafcommedia.net/music.htm
Esta estaciòn cubre diversos gèneros, entre ellos el
progresivo y la pude sintonizar algunos meses, pero ya
no me ha sido posible, ya que al parecer requiere un
servicio de internet por cable. Esta estaciòn se basa
en programas seleccionables. Precisamente en uno de
ellos referente al rock italiano escuchè una obra de
un grupo llamado Egoband, la cùal me pareciò excelsa,
se trata de mùsica instrumental con variaciones
mùsicales que van del jazz rock a la mùsica melòdica
espacial, seria interesante conocer màs acerca de este
grupazo.
PROGRADIO
http://www.progradio.com
Aquì se escucha rock progresivo de todo el mundo y de
todos los tiempos, a mi modo de ver es la màs completa
de todas, ademàs de que casi siempre me ha sido
posible accesarla. Consta de programas que se
reproducen contìnuamente, hay programas especiales de
grupos de cualquier lugar del mundo, especiales de un
sòlo grupo o de un disco, etc. Transmite desde San
Diego, California. Mediante esta estaciòn conocì al
supergrupo de mi pais, Cast, asì como a diversos
grupos latinoamericanos, un tal Josè Cid con una
producciòn en portuguès muy buena, el grupo de
Polonia, Collage, etc.
NIGHT VISION
http://musicsojourn.com/Playlists/Night_Vision/index.htm
Night Vision es la secciòn de Rock Progresivo que
forma parte de la estaciòn MUSIC SOJOURN, la cuàl
cubre muy diversos estilos musicales. Sus programas
duran aproximadamente una hora y puede uno
seleccionarlos. Dan breves explicaciones sobre los
grupos y temas que interpretan. Su enfoque primordial
es la difusiòn de lo màs nuevo en el progresivo,
aunque suele mezclar en los programas obras de grupos
clàsicos. Fue aquì donde escuchè por vez primera a The
Flower Kings (que por el nombrecito no creì que
tuvieran tan buena mùsica), Dream Theater, Liquid
Tension Experiment, Transatlantic, etc. Un grupo que
me impresiono bastante por su lìnea melòdica profunda
es Flamborough Head. Desafortunadamente en fechas
recientes no he podido escuchar màs esta estaciòn,
espero que alguno de ustedes tenga mejor suerte.
NET RADIO - PROGRESSIVE ROCK
http://www.netradio.com/channels/progressiverock/index.html
Aquì tambièn manejan diversas derivaciones del rock,
entre ellos el prog. Puede recibirse via Real Player,
aunque parece que tambièn por Windows Media Player.
Es una estaciòn con programaciòn contìnua que tiene un
enfoque màs comercial, ya que ademàs aporta datos para
comprar la mùsica que se escucha, aunque esto no le
resta calidad. La mayorìa de la programaciòn se
enfoca a grupos "clasicos" del prog (ELP, Yes,
Rennaissance, Genesis, etc.), aunque tambièn tocan
cosas de Faust, Henry Cow, Star Castle, Platypus, etc.
Esta estaciòn la he recibido con buena calidad de sonido.
http://www.etonnant.com/yurst/progrock.htm
Este sitio es importante, ya que muestra iconos para
accesar a diversos sitios donde se reproduce el prog,
entre ellos The Musical Box, Critic's Carnival, The
Space, etc.
THE MUSICAL BOX
http://www.themusicalbox.com.ar
Este es el sitio para el programa "The Musical Box"
que se transmite en Radio Palermo, en Argentina. Es
audible via Real Player y en MP3. Hasta ahora es el
ùnico sitio que he podido accesar en español de este
genero. Consta de programas seleccionables de
aproximadamente 30 minutos. Son programas muy
especiales ya que combinan bastante poesìa y los
locutores tienen una manera muy estilizada y agradable
para conducirlo, quizas el ùnico pero es que muchas
veces cortan las melodìas, pero a fin de cuentas se
disfruta la mùsica y se siente la forma en que se vive
el progresivo en Sudamèrica, ¡què envidia! Ahì
presentan tanto discos clàsicos, como discos actuales,
asì como especiales y entrevistas de grupos que
visitan Argentina. Ademàs gracias a este sitio, en su
lista de enlaces descubrì esta maravillosa LCDM. Para
mi poca fortuna, este sitio, quizas por mis
limitaciones tècnicas o la distancias, me es muy
difìcil accesarlo actualmente, pero a la fecha sè que
sigue funcionando.
THE SPACE
http://home.pacifier.com/~shamen/index2.htm
Consta de programas seleccionables de aproximadamente
una hora. Dan comentarios al inicio. La mayorìa de
los programas se enfocan a uno o dos grupos. Aquì
pueden escucharse espciales de grupos como Le Orme,
Gong, Barclay James Harvest, Tangerine Dream,
Hawkwind, Man, etc. Algunos grupos que aqui conocì
son Djam Karet, Rocket Scientists (influencias de
Hawkwind?), Lana Lane (cuya mùsica me impresionò por
su "feeling"), etc.
CRITIC'S CARNIVAL
http://members.home.net/ebrooks/wc.html
Este sitio consta de programas cortos seleccionables,
de tres canciones, es un sitio pequeño pero pueden
escucharse cosas interesantes de grupos como Tempest,
Pendragon, Foña, Fish, Atila Kollar, etc.
SPINNER
http://www.spinner.com
En la direcciòn inicial se selecciona "modern rock" y
despuès "progressive". Esta estaciòn proporciona un
reproductor gratuito, cuya imagen puede permanecer
pequeña en la pantalla mostrando nombres de grupo y
melodìa, mientras se pueden navegar otros sitios.
Toca mùsica de grupos clàsicos, pero tambièn de
algunos que para mi son desconocidos, como Edhels,
cuya mùsica me agrado, siendo suave y bien
instrumentada. Este sitio lo capte gracias a los
links mostrados en la pagina del ProgRestaurante "La
Corte Final" cuyo sitio tambièn es muy interesante y
su direcciòn es http://www.lacortefinal.com.
Espero que les sirva de algo esta informaciòn, ya que
los considero excelentes medios para conocer màs de
este apasionante gènero musical, sobre todo para
aquellos que buscan recomendaciones. Gracias por su
atenciòn,
Zarli
PD: ¿Habrà este año Mexprog?
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From: Emmanuel Rosales <rhayader@prodigy.net.mx>
Subject: The Wall y The Lamb. Formatos de musica academica bellos pero no
Etimados Cajeros Progresivos:
En el numero pasado de nuestra querida caja se hizo un comentario a
proposito de que "The Lamb Lies Down on Broadway" er un disco que en su
momento inspiro a "The Wall" de Pink Floyd y que se estimaba que este
segundo disco estaba sobrevaluado porque en realidad, no era otra cosa
mas que una copia de "The lamb" y que lo unico que lo hizo mas famoso
fue el traslado de esta idea musical al cine por un director.
En relacion con este comentario y salvo mejor opinion de todos ustedes
cajeros, deseo hacer una serie de comentarios si acaso me lo permiten.
De antemano agradezco la atencion que se sirvan dar a estas lineas.
1. Antes que nada deseo expresar que admiro mucho mas a Genesis era
Gabriel-Hackett que a Pink Floyd, aunque de este segundo tambien soy
devoto en menor grado que el primeramente mencionado.
2. No obstante lo anterior, no comparto la opinion de que The Wall este
sobrevaluado, ni tampoco creo que la edicion en cine de esta obra sea el
factor diferenciador entre unaobra y otra.
El disco anterior a The Wall de Pink Floyd fue el fastuoso "Animals"
obra que, de suyo es impresionnte y llena de creatividad, este disco fue
compuesto y grabado entre diciemre de 1976 y enero de 1977. Largas
fueron las giras con motivo del Animals, pero concluida la labor, Roger
Water entro en un momento de inspiracion y lucidez musical que pocas
veces se presentanen la historia no solo del progresivo sino de toda la
historia de la musica. Fueron dos años de inspiracion hasta que en 1979
(noviembre) salio a la venta The Wall. Fueron dos años de gran trabajo
por parte de Pink Floyd y seguramente fue esta la obra que, sino fue la
mejor de Pink Floyd (hay gran discusion sobre este punto cuando se toca
y se recuerdan obras como The Dark Side of The Moon y Meddle), cuando
menso si fue la que tuvo la mejor produccion. Tres fueron los
Productores: Bob Ezrin, Gilmour y Waters, y ademas con coproduccion de
james Guthire. Mucho resplado musical, 5 ingenieros de sonido, 2
arreglistas para orquesta, 8b coristas auxiliares y un coro (el de la
Escuela Islington Green), todo ello se corrobora con la lectura de los
creditos en el disco.
Lo antes mencionado, por si solo, es sufiente para ver que el disco fue
una super produccion desde antes incluso que se pensara en llevarla al
cine.
La inspiracion de este disco obedece a un momento historico que se vivia
por una generacion que en aquella epoca (finales de los 70's y
principios de los 80's) caracterizada por el tempor a revivir una
guerra (era la epoca de la guerra fria entre Usa y URSS), se temia el
resurgimiento de movmientos xenofobicos ( ver reminiscencias hitlerianas
en el concpeto de disco) y se temia por los avances cientificos y la
decadencia de la raza humana y la perdida de valores etico morales.
Estos temas si bien es verdad guardan relacion con "The Lamb", tambien
es cierto que fueron desarrollados en momentos historicos distintos,
mientras Rael es mas un observador de la decadencia de la generacion en
la que caia la sociedad de mediados de los 70's, "Pink Floyd" vive una
serie de traumas derivados del ambiente depresivo que lo conducen a una
locura que llego incluso caracterizar a sociedades como la
norteamericana de principios de los 80's. Esta identificacion con la
sociedad norteamericana tal vez es la explicacion al rotundo exito
comercial que tuvo the wall, pero no por ella creo que el disco deba
considerarse sobrevaluado, pues a final de cuentas, lo que se busco
tanto con the lamb como con la pared, fue lograr una identificacion
entre el mitico personaje de la obra y los escuchas del disco, razon por
la cual, si the wall alcanzo en mayor grado ese proposito, estimo que
merece ser considerado como parteaguas del progresivo. Ademas es muy
importante no perder de vista el momento historico en que la obra the
wall vio la luz publica (finales de los 80's), tal vez por ello creo
que deba estimarse a este disco como la ultima gran obra del progresivo
de los 70's antes de que entrara de lleno el reinado de la putrefacta
musica comercial y disco.
3. Por otro lado, no creo que el formato seguido en la composicion de
the wall y the lamb, sean factores determinantes para concluir que floyd
copio a genesis hackett gabriel.
La circunstancia de que una melodia se repita en diferentes tonalidades
en diversos momentos del disco, creo que no es algo de cuño original
ni de genesis ni de Pink Floyd.
Esa forma de composision podemos encontrala en la musica academica (mal
llamada musica clasica) y en especial en el formato de las suites como
Tchaikowsky o en Edvard Grieg (suite peer gyn y synfonia del bnuevo
mundo).
El primer grupo en introducir este formato de composicion al Rock, creo,
(salvo mejor opibnion de ustedes cajeros conocedores), fue The Moody
Blues, pues en "The days of future passed" se utilizo este metodo, lo
que significa que desde 1967 ya estaba empleandose esta tecnica de
composicion, es decir, 7 años antes de que Genesis lo hiciera en The
lamb y 12 años antes que Pink Floyd.
Otros discos anteriores a The Lamb y the wall que siguen ese formato,
son:
Los Cocertos Grossos de The New Trolls (1972 y 1973)
Darwin de Banco (1972)
Snow Goose de camel (1975)
Zaratustra de Museo Rosembach (1973)
Corte dei Miracoli del mismo año (1975-1976)
La magnifica suite 2112 de Rush (grabada entre 1975 y 1976)
The who en la opera rock Tommy (1969)
La excelentisima Clearligth Sympoñ del maestro frances Cyrile Verdeaux
(1973)
Hastaq el propio Pnk Floyd en 1973 con The Dark side of the moon (ver
speak to me, breathe in the air y la parte final de time)
Solo por citar algunos discos de los centenares que existen con dicho
formato de composicion.
Al reparas la lista anterior puede observarse que en su totalidad se
trata de obras conceptuales (discos tema u obras historia) donde
aparecen muchos italianos y seguidores del esquema academico de
composicion. Lo que revela que el formato de The lamb, si bien es de lo
mas esquisito que existe en todo el progresivo (e incluso me atreveria a
decir que en toda la historia musica), no puede reputarse como una idea
original y privativa en exclusiva de Genesis.
4. Por todo lo anterior, que desde luego es sumamente discutible, creo
que no debe considerarse a The Wall como una obra subsidiaria de The
lamb, ni mucho menos, como obra sobrevaluada.
Espero no haberles aburrido, lamento la extension.
Por ultimo solo queria decirles entre estos dos discos cual prefiero:
... The lamb... jajajajaja.
Atte.
Emmanuel Rosales.
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From: ilosada@mundivia.net
Subject: =?iso-8859-1?Q?LCDM_ProgMAP_Espa=F1a?=
Muy buenas a todos los cajeros:
Comentaros que estoy haciendo una pagina web llamada ProgMap España, que
contendra informacion referente a nuestro mundillo ordenada en un mapa
interactivo de españa. La web pretende ser una guia de consulta para
aquellos que necesiten algun tipo de contacto (musicos, salas, estudios de
grabacion, fanzines etc...) y estara lista en breve.
La web no va a empezar con contactos de todo tipo y de toda españa, pues no
he tenido demasiado tiempo como para ponerme a investigar; la web se nutrira
de la propia gente que la visita y deja su aportacion o contacto, asi ira
creciendo poco a poco.
Si quereis mandarme algun tipo de informacion que os parezca interesante y
creais que deberia salir en la web, no dudeis en mandarmela a
ilosada@mundivia.net .
Otra cosa. La direccion de OZ ha cambiado a www.ozwebsite.net . Ahora
tenemos nuestro dominio y parece que va mucho mejor la cosa.
Un saludo a tod@s.
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From: Daniel Rosales <danielrosalesg@LatinMail.com>
Subject: Re:LCDM #285
Cajeros:
Cuando se traduce y mas encima cuando uno no domina a la perfeccion un idioma
suelen producirse ciertas problematicas relativas a las palabras y a su orden
exacto. Esta traduccion no es totalmente literal y trata que las palabras
puedan tener la poesia que tienen en su idioma original.
El esfuerzo es complejo pero creo que el clasico tema de Genesis Suppers
Ready merece un analisis en si mismo y no en cuanto a quien compuso que cosa
o en que estudio fue grabado, o que guitarras ocupo Hackett. Este esfuerzo va
de la mano a dar una interpretacion sobre que quisieron decir estos ingleses en
esta cancion. Pero antes de ello es basico que sepamos que palabras dijeron.
La parte inglesa la tienen en el disco o la buscan en la red. Aqui, mi intento
de traduccion:
Cena Servida
El brinco del Amante
Caminando a traves de la sala de estar, apago la Television
Me siento al lado tuyo, y miro dentro de tus ojos
El sonido de los autos se marchita en la noche
Juraria que he visto un cambio en tu cara, y esto no parece estar bien
... Y entonces, hola chica, con tus ojos azules tan guardianes
Hey, ¿mi chica no sabe que nuestro amor es de verdad?
Nos acercamos con nuestros ojos, una distancia cae alrededor de nuestros
cuerpos
Afuera en el jardin, la Luna parece brillar mas
Seis hombres santos amortajados se mueven lentamente por el cesped
El septimo camina al frente, con una cruz en lo alto de su mano
Hey, ¿mi chica no sabe que nuestro amor es de verdad?
He estado tan lejos de aqui
Lejos de tus calidos brazos
Es bueno sentirte otra vez
Este a sido un largo tiempo ¿no es verdad?
El Hombre Sagrado Eterno Garantizado
Conozco a un campesino quien busca despues de la granja
Con cristalina agua, el se preocupa de su cosecha
Conozco a un bombero que busca despues del fuego
Tu, acaso no ves que el los ha engañado a todos Ustedes
Si, el esta aqui de nuevo, acaso no ves que el los ha enganado a todos ustedes
Compartan su paz,
firmen el contrato
El es un cientifico supersonico
El es El Hombre Sagrado Eterno Garantizado
Miren, busquen dentro de mi boca grita el
Y todos los ninos perdidos vienen de distintos caminos
Apostaria mi vida que tu caminaras adentro
Mano con mano
Glandula con glandula
Con una cucharada llena de milagros,
El es El Hombre Sagrado Eterno Garantizado
Te rockearemos, te rockearemos pequena serpiente
Nosostros nos mantendremos abrigados y tibios
Ikhanaton e Itsacon y su banda de hombres felices
Usando sentimientos sobre nuestas caras mientras nuestros rostros toman un
descanzo
Caminamos a travez de los campos para ver a los niños de el este,
Pero vimos una multitud de guerreros vestidos de negro
Parados y quietos gritando en el terreno
Esperando por la batalla
La lucha comienza, ellos han sido liberados
Matando enemigos por la Paz... bang, bang, bang. Bang, bang, bang...
Y ellos me dan una pocion magica
No puedo contener mi emocion
Y aun cuando me siento bien
Algo me dice que mejor activo my capsula de oracion
Hoy es un dia para celebrar, los enemigos conocieron su destino
La orden para el regocijo y el baile ha llegado desde nuestro señor de la
guerra
¿Como me atrevo a ser tan bello?
Deambulando en el caos que la batalla ha dejado,
Subimos a la cima de una montana de carne humana
A las mecetas de verde hierba, los arboles llenos de vida
Una joven figura se sienta aun por un pool
El tiene estampado Tocino Humano por alguna herramienta de carnicero
(el es tu)
Seguridad social tomara el cuidado de este muchacho
Vigilaremos en reverencia, como Narciso convertido en una flor
¿Una flor?
Granja Magica
Si tu vas a la granja magica
Te toparas con mariposas, revoloteos, moscas de arrollo
Abre tus ojos, esta lleno de sorpresas, cada uno miente
Como el focks en las rocas
Y la caja de musica
Oh, estan mama y papa, y los buenos y malos
Y cada uno es feliz de estar aqui
Alli esta Winston Churchill vestido y arrastrado
El solia estar con la bandera britanica, bolsa plastica, que arrastramiento
El sapo era un principe, el principe fue un ladrillo, el ladrillo fue un huevo,
el huevo un ave.
(¡Ellos estan cambiando para convertirse en un ser humano!)
si, nosotros somos felices como peces y magnificos como ganzos
y maravillosamente limpios en la mañana.
Nosotros que tenemos todo, estamos creciendo en todo
tenemos alguno adentro
tenemos alguno hacia fuera
tenemos algunas cosas salvajes que flotan sobre uno,
todos, estamos cambiando todo
nombralas a todas
las hemos tenido aqui
y las estrellas verdaderas deben todavia aparecer
¡ Todo cambia!
Sientes su cuerpo derretirse
La Momia al fango para que se enoje papa
Oficina de papa diddley, oficina de papa diddley,
Ustedes son toda una bola llena
papa contiene dum la momia
La Momia lavada diddley, La momia lavada diddley
Ustedes son toda una bola llena
Dejame escuhcar tus mentiras, nosotros vivimos para mirar arriba de los ojos
Ooee-ooee-ooee-oowaa
Mama yo quiero saber ahora
y a medida que escuches mi voz
para buscar las puertas ocultas, suelos pulcros, mas aplausos
Has estado aqui todo tiempo
Como el o no, como lo que tu quieras
Tu estas bajo el suelo (suelo, suelol)
Si, profundo en suelo (suelo, suelo, suelo)
Asi nosotros nos encontramos con un silbido y terminamos con un bang
Y todos nosotros cupimos en nuestros lugares.
Apocalipsis en 9/8
(co protagonista los talentos deliciosos del trinquete de gabble)
con los guardianes de Magog, y la multitud alrededor,
El gaitero Pied toma a sus niños subterraneos.
Dragones vienen saliendo del mar
El fulgor de la cabeza plateada de la sabiduria me mira
El trae el fuego desde el cielo,
Tu puedes decirle el lo hace bien pero mira en ojos humanos.
Mejor no comprometrse.
No sera facil
Dentro de poco 666 no estara solo
El conseguira la medula de los huesos de tu espalda,
Y siete trompetas soplaran dulce rock and roll,
Soplaran fuerte dentro de tu alma.
Pitagoras con sus lentes refleja la luna llena,
En sangre, el escribe la letra de la marca de una nueva melodia
... Y entonces, hola chica, con tus ojos azules tan guardianes
Hey, ¿mi chica no sabe que nuestro amor es de verdad?
He estado tan lejos de aqui
Lejos de tus amados brazos,
Ahora he vuelto otra vez, y la chica podra funcionar bien
Tan seguro como un huevo es un huevo (El dolor de pie del hombre)
No pueden sentir nuestras almas encendidas
Siempre vertiendo y cambiando de colores en la oscuridad de la noche
desvanecida
Como el rio que llega al mar, como la semilla que germina
Finalmente estamos libres para recuperar nuestro hogar
Alli hay un angel parado bajo el sol
Y llora expresando con su voz
esta es la cena para el mas poderoso
Señor de señores,
Rey de Reyes,
Ha regresado para liderar a sus niños a casa
Para tomarlos hacia la nueva Jerusalem
UF!! Que letra de seguro esta traduccion tiene muchas imperfecciones para el
purista y para el detalle mas fino de un hablante nativo de ingles. Acepto
comentarios y para la proxima edicion dire algunos manifestaciones personales
sobre que diablos quisieron decir los Genesis con esta epopeya sonica.
Todo lo mejor
Fauno
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From: Juan.Mellado@donnelly.com
Subject: LCDM: ATILA grupo sinfonico catalan de los '70
Hola Cajeros
Charlando de musica con un grupo de amigos, con una cervecita en la mano ¿como
no? uno de ellos llamado Joaquin, haber si te animas ¡hombre! a escribir de una
vez en la Caja, nos comento de la existencia en los '70 de un grupo catalan
llamado Atila y que el recordara que habian editado dos lp's sobre los 70 y
pico
y que ambos no se han vuelto a editar, por lo que iban muy buscados, el
unicamente habia visto el primero en vinilo de 2ª, titulado "Intencion" en la
feria del disco del coleccionista de Barcelona y en una tienda centrica de
Barcelona y claro a un precio exagerado mas de 20.000 pelas.
El disco nos comento, recordando vagamente, tenia por entonces 16 añitos, que
empezaba con la 9ª sinfonia de Beethoven, para enlazar con un sinfonico
progresivo de la epoca, francamente muy bueno, practicamente instrumental en su
totalidad.
Bueno mi curiosidad y mas siendo un grupo de mi tierra, me puse a indagar por
internet y consegui la siguiente informacion en la enciclopedia Gibraltar y en
la de Rock Sinfonico y Progresivo Español, la cual quisiera compartirla con
vosotros.
Este grupo eran de Gerona, los musicos que lo componian eran Eduardo Alvarez
(guitarra), Juan Puñet (bateria), Miguel Blasco (bajo) (sustituido por Jean P.
Gomez) y Paco Ortega (teclas) (sustituido por Benet Nogur).
Tienen tres discos Beginning Of The End (1975) Intencion (1976) y Reviure
(1977), estos dos ultimos contienen solo 4 temas de larga duracion.
Las bases de este excelente grupo sinfonico catalan son el moog, complementado
a veces por el organo Hammond, una guitarra cuyo sonido va entre David Gilmour
y Carlos Santana y una base ritmica solida donde resalta la bateria agresiva
de Juan Puñet.
En 1975 sacaron un LP llamado "Beginning Of The End", album de rock duro con un
largo solo de bateria. En 1976 fueron contratados por la BASF y disponiendo de
mas tiempo elaboraron su gran obra maestra y segundo album "Intencion" donde
consiguieron fusionar temas clasicos con el sinfonismo psicodelico que se
practicaba en España en la epoca de los '70. En 1979 veria a la luz su ultimo
album "Reviure" el cual fue producido por EMI, un album con mas base
instrumental pero que a diferencia de sus predecesores disponia de un sonido
mas melodico y espacial.
Me gustaria contactar con alguien que tuviera algun vinilo de Atila, en
especial el "Intencion" o bien nos comentara sus impresiones sobre el a
traves de la caja. Gracias.
Saludos desde Cataluña
Juan
[Nota del Cajero: A veces hay cosas que parecen simplemente magia.
Este mensaje fue recibido en la Caja hace 5 dias, justo el
dia despues de que yo personalmente recibiera un mensaje
de Juan Puñet, bateria de Atila. Increible, no? Pues cierto.
El caso es que despues de tanto años Atila actuaron en
directo hace ya algunos meses grabando aquella actuacion.
En este momento se encuentran en gestiones con distintas
discograficas para su edicion. Juan Puñet se ha comprometido
conmigo en informarnos a todos a traves de La Caja en cuanto
el disco este en la calle. Seguiremos informando.]
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: LCDM: The Lamb al cine
Hola a todos,
un comentario sobre el mensaje de Juan Mares sobre las comparaciones
entre The Lamb y The Wall (por cierto 100% de acuerdo contigo), y el de
Salvador Milanes que se ilusiona ante la perspectiva de una pelicula
basada en la historia del The Lamb. Tengo entendido que si existio la
intencion y alguna propuesta mas o menos concreta de llevar The Lamb al
cine justo despues de su edicion en vinilo, pero lamentablemente la idea
no cuajo... (lamento no poder documentar el comentario, hablo de
memoria; pero quizas algun otro cajero tengas mas datos, quien propuso
la idea, si llego a hacerse algo en borrador, etc...)
Saludos y un abrazo a Alfredo Azorin: las opiniones son ni mas (ni menos)
eso: opiniones... ;-)
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From: "Ricardo Mora" <rmorac@cariari.ucr.ac.cr>
Subject: RE: LCDM #286
Compañeros
Ya estoy harto de leer comparaciones entre Genesis y Pink Floyd. O listas de
"los mejores de".
Esto del arte no es solo un producto para vender donde debemos elegir cual
elemento comprar (suena como a ideologia meramente capitalista). Este
enfoque me parece necio y reduccionista. Abramos un poco la mente, no es tan
dificil dejar de hacerse la pregunta cual es mi favorito?. En todo caso a
donde nos lleva un apego tan inutil (ni que decir la discusion).
Prefiero las clasificaciones mas generales como: lo malo, lo bueno y lo
epico. Sin que esto deje de ser relativo y variable de una mente a otra. La
idea de tratar de convencer a alguien de un orden o jerarquia (que es
completamente subjetiva per se) es odiosa. Tolerancia es la palabra. Versus
imposicion.
Utilicemos este espacio para relatar nuestras experiencias individuales al
escuchar un tema, album, grupo. Es mas enriquecedor.
Ricardo Mora
Costa Rica
[Nota del Cajero: un breve comentario. A veces la superficie oculta
el mas provechoso fondo de la cuestion. Es posible que
ciertas comparaciones sean poco enriquecedoras pero gracias
a ellas se aprenden muchas cosas. No si si la comparacion
The Lamb / The Wall tiene sentido, pero en los mensajes que
ha suscitado hay opiniones, referencias y comentarios muy
jugosos e interesantes sobre todo esto. Creo que solo por
eso ya vale la pena. ]
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From: Vick Matell <matell@telnor.net>
Subject: =?iso-8859-1?Q?LCDM:__Una_Breve_Explicaci=F3n?=
Hola Amigos
Hace buen rato que no revisaba mi correo, por miler de ocupaciones y
prtextos que les sonaran tontos e irrazonables quiza, pero me entero
recien que debe haber muchos cajeros molestos conmigo, no pretendia
causarles un efado de ese tamaño cuando los invite a formar una pagina
de mp3's proog en www.myplay.com. Bien pues esta es la explicacion y
la paso al costo, previa autorizacion de Gabriel.
Vick Matell wrote:
Ayer trate de ingresar a la pagina, sigo sin poder accesar con el pasword
original, no sabes que pasa?. quiero subir los temas de formas pero quiero
ponerlos justo en el locker original para completar el disco. No se si
tengas el nuevo pasword o es que alguien lo habra cambiado?.
Saludos.
----
Gabriel Responde:
El password de myplay lo cambie yo. De hecho he cancelado la cuenta y borrado
todos los temas. No me parece bien que mi cuenta de correo ande en una lista a
la que pueden acceder miles de personas. En esta cuenta recibo mensajes
personales y de trabajo, estan mis datos personales, bancarios etc etc. No
tengo ningun problema en que usases la cuenta para intercambiar musica con tus
amigos pero no me parece apropiado que el que la publicases en una lista de
mensajes como La Caja de Musica a la que puede acceder cualquiera.
Incluso podria tener algun problema legal con cualquier musico o compañia que
viera la cuenta de myplay y viera que sus temas de sus CD's estan ahi para que
se los baje cualquier persona que lea los mensajes de la la lista. Ahora
estoy expuesto a que cualquier hacker pueda entrar en mi cuenta de correo y se
haga con mis datos, por lo que probablemente tendre que dar de baja mi correo
de usa.net y abrir una nueva cuenta con lo que ello supone.
Espero que disculpes las molestias pero quiero que comprendas mi situacion.
Abrir una cuenta en myplay es muy facil. Espero que podais reiniciar vuestro
intercambio y sigais disfrutando de toda la buena musica que ya habiais
puesto en mi cuenta.
Saludos.
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Hola Gabriel
Quisiera pedirte disculpas por lo acontecido, estoy muy apenado, pero
recuerdo que la idea de compartirla con otros amigos te la comente en su
momento y a ti te parecio correcto, o al menos eso entendi. Por mas sana que
haya sido la intencion de los cajeros en cuanto a utilizar la cuenta solo
para subir y bajar musica sin mas pretensiones que las de compartir nuestro
gusto por el prog, y sin intenciones de poner en riesgo tus intereses,
comprendo perfectamente tus puntos de vista y estoy de acuerdo. Es una pena
que no me hayas consultado lo que ibas a hacer, el hecho de borrar las
canciones y cancelar la cuenta, pues habriamos podido hacer algo para no
perder la base de datos que con esfuerzo fuimos armando. Sinceramente te
digo que me hubiera gustado recibir un aviso de tu parte.
Te reitero mis disculpas, pero creo te mientras nadie tenga el password de
tu cuenta de correo, que creo no es el mismo que el el locker de la pagina
myplay, no veo porque puedan tus datos personales estar a merced de
terceros. Quiza yo tenga una vison muy corta en esto de la web, pero yo
tambien tengo mis datos y hago compras con mis numeros de trajeta de credito
a traves de la web desde hace dos años y jamas he tenido problema alguno. Te
digo esto para que no estes preocupado en cancelar tu cuenta de usa.net
Pero bueno, al pan pan. lo hecho ya esta y espero que tu y yo podamos seguir
compartiendo musica, te extiendo un fuerte abrazo y espero perdones mi
inocentada.
Ahora pregunto: Puedo dar una explicacion de lo ocurrido a los amigos de la
caja de musica?.
Saludos.
Victor
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Naturalmente que puedes explicar lo ocurrido, y como creas conveniente, en la
lista de La Caja de Musica. No soy quien para coartar tu libertad de
expresion. Mi vision de la Web tambien es bastante corta pero ten por seguro
que hay gente que entiende de esto mucho mas que nosotros.
Lamento las molestias que os he causado pero creo sinceramente que es lo
mejor para todos.
Saludos
------------------------
Bien Amigos Cajeros, esto fue lo ocurrido, espero me disculpen. He
explicado ya en lo particular a algunos cajeros, como es el caso de
Salvador Ibon quien me invito a formar parte de un nuevo locker hecho
por gente de La Corte Final, de hecho lo voy a hacer poniendo ahi los
temas que habia puesto en el anterior, pero ya no quiero convidar a
nadie, no se si pueda tener el mismo fin aunque dificilmente creo que
asi suceda.
Un Abrazo a Todos
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From: "Jordi Romero" <sivainbi@wanadoo.es>
Subject:
Saludos a la Caja: He seguido con interes la reciente polemica the
Wall vs. The Lamb y creo que todos los cajeros que han contestado han
expuesto lo suficiente lo absurdo de las comparaciones rebuscadas entre
dos discos que no tienen nada que ver, dos lideres que no tienen nada
que ver y dos grupos que tienen poquito que ver. Ahora bien, me gustaria
hacer un par de objeciones. A Juan Mares decirle que al contrario, sobre
The Lamb existieron no uno sino dos proyectos cinematograficos que no
llegaron nunca a materializarse. El primero iba a ser emprendido ni
mas ni menos que por William Friedkin, quien en aquel momento acababa
de gozar de uno de los mayores exitos comerciales de todos los tiempos
con El Exorcista, lo que garantizaba que los estudios le aprobarian y
pagarian cualquier proyecto que plantease. Parece ser que nuestro
hombre adoraba Genesis, lo cual no es de extrañar viendo su afinidad
por el progresivo de la epoca (musica de Mike Oldfield en El
Exorcista, de Tangerine dream en Sorcerer) y se traslado al estudio
movil en el campo donde Genesis estaban grabando The Lamb y les robo a
Gabriel durante tres dias para hablar con el del tema (si, mientras lo
estaban aun grabando, con lo cual la cosa es exactamente al reves de
como lo dice Juan: The Wall no se planteo como pelicula hasta que el
disco salio a la venta y fue el bombazo que fue, entonces Alan Parker se
puso en contacto con Waters. Mientras que con The Lamb existia un
proyecto incluso antes de editar el disco). Parece ser que el resto de
Genesis se cabreo considerablemente y dice la leyenda (no se si las
cosas serian exactamente asi de bonitas, pero es la version que cuentan)
que Friedkin amaba tanto a Genesis que no queria que el grupo corriese
riesgos de separarse por su culpa y le dijo a Gabriel que lo dejaran de
momento y volviese a la grabacion. El segundo proyecto se planteo ya
separado gabriel de Genesis, hacia 1978 creo, y el inductor fue el
director chileno Alejandro Jodorowsky, director, pintor, escultor, poeta
y dibujante de comics. Seria muy largo extenderse aqui sobre la
personalidad y la obra de este singular personaje, probablemente uno de
los genios locos mas singulares de la ultima mitad de siglo, pero con
deciros que tuvo encerrados durante tres años en Paris a varios de los
artistas y diseñadores mas famosos de la epoca (Giger, Moebius,
Giraud, Ron Cobb) de cara a poner en marcha una version del Dune de
Frank Herbert que iba a durar 7 u 8 horas, tendria entre sus
protagonistas a Dali en el papel de Emperador -con un vater enorme como
trono- y musica de Pink Floyd y Magma, y que el proyecto fue cancelado
cuando los productores se dieron cuenta de la locura, retiraron su
dinero y salieron huyendo (sin llegar a existir nunca, la pelicula
consumio varios millones de dolares), os hareis una idea del talante del
personaje, la afinidad que debia sentir hacia The Lamb y lo que podria
haber llegado a hacer. No se sabe si Gabriel tuvo miedo de verse metido
en un fregado parecido, o considero al individuo demasiado sonado
incluso para The Lamb, pero la cosa tampoco prospero. Hasta aqui la
historia por desgracia no materializada. Respecto a considerar a Alan
Parker un chiflado, pues no se, pero un director bastante detestable
-salvo algun acierto como Arde Mississipi- pues si. Yo adoro The Wall
(disco), pero mi problema es que lo que mas adoro junto con la musica es
el cine y the The Wall pelicula lo unico que me parece excelente son las
animaciones de Scarfe y el montaje de musica e imagenes,que no es merito
del director (me refiero unicamente a nivel tecnico, no estetico ni
ideologico). El resto me parece un monton de imagenes impactantes,
efectistas y sin sentido, filmadas con la unica tecnica del subrayado
constante ( sugerencia, alusion, atmosfera o ambiguedad son conceptos
que parece la pelicula tiene prohibidos) Creo sinceramente que para cine
onirico o no-narrativo (sea o no musical) hay mil cosas mejores que ver,
y yo sinceramente preferiria mil veces que existiese el The Lamb de
Jodorowsky que el The Wall de Parker, pero en fin.
Iba a despotricar tambien sobre el hecho de que aun haya a estas alturas
gente que considere que el The Lamb es un disco del genio Gabriel en el
que sus cuatro subditos se limitan a tocar lo mejor que pueden (cuanto
daño hace la mitomania facil), pero creo que se me acaba el espacio y
lo hare otro dia.
Saludos
Jordi
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From: "Franfer" <franferl@teleline.es>
Subject: RE: LCDM #286
Lo primero que me gustaria decir es que estoy totalmente de acuerdo con Juan
Mares en sus opiniones sobre The Lamb/The Wall. Dejando aparte que The Lamb
sea mi disco favorito, no encuentro ninguna similitud entre los dos discos.
Pero esto me recuerda que hay una idea que me llevaba rondando bastante
tiempo y es la de los generos musicales y sus concomitancias con el
sinfonico ¿Acaso JesusChrist Superstar no es una obra sinfonica? Tiene todo
lo necesario para serlo salvo los momentos instrumentales. Podria decirse
que el musical (algunos, claro) es un genero sinfonico donde predomina la
voz. Concretamente, la primera cancion del disco "Heaven On Their Minds" con
sus ritmos de 4/4 y 7/4 intercalados podria perfectamente ser una cancion de
Jethro Tull o de ELP. La verdad es que para un amante del sinfonico merece
la pena tener este disco en casa. Al hilo de esto, encuentro mas puntos de
union entre The Wall y el genero musical que con el Lamb, que no me parece
que se acerca en nada a este genero (bueno, un puquiñin).
Otras piezas de musicales similares, aunque no tan sinfonicas (creo que
con JesusChrist Superstar se llega al maximo) serian Hair (un poco mas
hippy) o Cats (de Lloyd Weber) ¿alguna sugerencia mas?
Por otro lado me gustaria mandar un saludo a Freddy (¿que tal van los
ensayos?), y aclarar que este Freddy y J.Antonio Serrano son la misma
persona. Y que yo soy el discjockey sinfonico (uno hace lo que buenamente
pueda). Por cierto, el otro dia la gente bailo al ritmo del Killer de van
Der Graaf y ni se dieron cuenta que Peter Hamill estaba dirigiendo sus
pasos.
Un saludo tambien a la gente de Oz, en especial a Borja, Israel y Gabi,
y que tengan paciencia, que ahora estoy en epoca de examenes y me debo a mis
estudios :-)))
Franfer
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From: "Héctor Mario Gómora Morales" <hgmorales50@hotmail.com>
Subject: LCDM:¿Inspiracion o copia?
Saludos a los contertulios de LCDM.
Deseo referirme al articulo del numero 285, donde un camarada nuestro supone
una gran similitud entre The Wall y The Lamb lies Down on Broadway. Son
varias las cosas que podrian comentarse, pero las principales ya fueron
tratadas por Juan Mares y Raul Rueda, asi que ahora me limitare a establecer
un tema de reflexion derivado de este asunto.
Es evidente que la originalidad es algo que vale mucho dentro de la
creatividad humana. Ya discutimos sobre esto hace poco, y creo que si de
algo sirven los debates es para enriquecer nuestro criterio, no tanto para
ponernos de acuerdo. El consenso no necesariamente debe ser el fin ultimo de
un debate (depende del caso); de ser asi, todos deberian considerarse un
fracaso.
Es en este sentido donde quiero aportar una precision: si bien es cierto que
la originalidad debe ser resaltada y elogiada y la falta de ella debe ser
tambien resaltada como critica constructiva, no debe considerarse como falta
de originalidad el hecho de que una obra se haya inspirado en otra. Notese
que he dicho inspirada, que puede significar motivacion o prestamo de
algunas ideas, mas no copia. No estoy admitiendo que TW sea derivativa de
TLLDOB; por el contrario, coincido con Juan y Raul en que no existen
elementos solidos para concluir eso. Lo que trato de decir es que, aunque
Floyd se hubiera INSPIRADO (sin copiar) en la obra de Genesis, eso no es de
ninguna manera un punto malo. Este criterio nos obligaria a deshechar varias
obras de Shakespeare, ya que el a su vez las escribio inspirado en otras
anteriores. ¿Por que a pesar de ello quedaron como joyas de la creatividad
humana? Sencillamente porque aportaron lo suyo, no fueron una simple
reproduccion.
Aun suponiendo que tengamos enfrente un caso de inspiracion, TW aporto lo
suyo en ideas y en musica. Incluso el lenguaje es diferente: En una forma
directa, Waters nos habla de factores sociales que pueden orillar a un
hombre hacia a autoexclusion social, y lo que es mas importante (y eso lo
resalta mucho mejor Alan Parker), nos advierte de como esa gente es presa
facil de los grupos politicos autoritarios, que la convierten en fanatica y
la usan como arma para establecer regimenes abominables. Una tesis se
desprende de esto: un gobierno enfermo es muestra de una sociedad enferma.
La obra de Genesis, por el contrario, recurre al lenguaje del realismo
magico. Considero que no es surrealismo, como he escuchado muchas veces, ya
que este es algo distinto -exploracion del subconsciente-. Si uno lee Pedro
Paramo de Juan Rulfo y luego Nadja de Andre Breton, vera la diferencia
entre realismo magico y surrealismo respectivamente. Creo que la forma en
que esta contada la historia en TLLDOB se acerca mucho mas a la obra de
Rulfo: se cambia la realidad, se hace magica, pero no se distorsiona: las
correrias de un portorriqueno en una sociedad descriminatoria son
transformadas en una aventura de fantasia, que al final lo lleva a
encontrarse con su otro yo.. consigo mismo.
Cada una tiene su estilo y su tematica. No creo que una haya inspirado a la
otra, pero aunque asi fuera (y eso es lo que quiero resaltar), no le resta
puntos, porque aporta lo suyo, como ha sucedido muchisimas otras veces en la
historia.
Sobre las similitudes entre piezas de una y otra obra, yo de manera
subjetiva coincido con Juan: a mi no me lo parecen en absoluto. Ya lo
comente alguna vez: eso de las similitudes esta tan expuesto a la
subjetividad que como prueba es muy endeble.
Por lo demas, me gusta The Wall, aunque si tuviera que escoger me quedo
con las obras de Floyd de 1975 hacia atras.
Cuidenese.
Hector G. Morales
Aguascalientes, Mexico
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