Copy Link
Add to Bookmark
Report
La caja de musica Number 0257
/-------------------\
| XXX |
\__ | XXX X | __/
\__ | XXX X | __/
\__ | X X | __/
| X X |
--------- | X X | ---------
__ | X .-.X | __
__/ | X /XXXX | \__
__/ | .-.X XXXX/ | \__
/ | /XXXX `""´ | \
| XXXX/ |
| `""´ |
\-------------------/
LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
============================================================================
LCDM: #257 enero 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
----------------------------------------------------------------------------
* Quatermass
* Colosseum
* primera parte)
* Enrique incommunicado
* comentarios)
* Spock's Beard (no Beer)
* Desde_luego_que_est=E1s_Incommunicado?=
* Enrique, Esteban y la 255
* Preocupado
* Sobre los "'Progresivos verdaderos'
* Subjetividades...
* Nosotros somos nuestro propio enemigo? si , lo somos ...
* iso-8859-1?Q?=BFMusica=3F_Musica_era_la_de_antes?=
----------------------------------------------------------------------------
From: Joe Rocker <praxche@prodigy.net.mx>
Subject: LCDM: Quatermass
Saludos a todos los cajeros:
Despues de cierto tiempo de no conectarme a este excelente foro progresivo
(en parte por problemas con los servidores de correo y otras cuestiones), es
un gusto hacerlo de nueva cuenta.
A la vez tambien veo con entusiasmo que la Caja empieza a salir de su
letargo y los integrantes empiezan a escribir con nuevos brios, que bien.
Es bueno leer que todos coinciden en que el encanto principal de LCDM es su
modo original tipo "digest" que ideo nuestro amigo y Cajero Mayor J.
Manuel. ¡ Oh yeah, ojala asi continue !.
Bueno, en numeros anteriores lei que el cajero Hernan Morete, nos solicito
hacer algun comentario de los excelentes grupos setenteros que tiene:
Novalis, Grobschnitt, Quatermass, Rare Bird (entre otros).
En cuanto a los grupos Fruupp, Circus, Cathedral, Spring... que tambien
menciono Hernan, aun no he conseguido nada de ellos. Y como ya hablaron de
Novalis, Grobschnitt y mas recientemente de Rare Bird; pues voy hacer una
ligera reseña sobre el disco del poderoso y estupendo trio ingles
Quatermass.
El disco de vinilo Quatermass (1972) ; me parece que lo obtuve alla por el
año de 1974, y mas que nada se me hizo interesante por la extraña portada en
donde nos muestra a varios -pterodactilos- o algo asi, en pleno vuelo. Esta
portada fue creada por el equipo de artistas de Hipgnosis, asi como tambien
la foto interior que presenta posando al poderoso trio (el disco es de funda
doble). Los ingenieros de grabacion fueron: Jeff Jarratt & Andy Stevens y
fue producido por Anders Henriksson.
Sobre la musica que desarrollaban se debe considerar que andaba en los
terrenos del Heavy-Prog de gran factura, con matices de Rock Underground
demasiado harsh, y a la vez algo de Rock Sinfonico. (Esto debido a la
ingente seccion de cuerdas que los acompaño en algunas piezas de este
efectivo trabajo) < su musica puede estar circa: Egg, Atomic Rooster y
el gran E.L. & P.>.
Por momentos se les nota la influencia de The Nice, pero esto de ninguna
manera demerita en su musica, ya que es suficientemente original y esta
impregnada de buenos arreglos... aunados a las bellas y fuertes lineas
melodicas y vocales, ya que son musicos de un alto nivel creativo.
Aunque carecen de guitarrista, en verdad que ni falta les hace, ya que con
ese energetico y eficaz sonido que poseen los teclados (primordialmente),
junto con la colosal ejecucion del bajo y la bataca es mas que competente.
El disco se compone de 9 temas bastante bien logrados en donde yo considero
que destacan las rolas "Post war saturday echo" + "Up on the ground" + "Take
up your mind" y la soberbia "Laughin tackle", en donde la seccion de cuerdas
se escucha bestial. Como segun tengo entendido, este trabajo fue el unico
que grabaron, voy a transcribir los nombres de todos los musicos invitados
que participaron en el:
VIOLINS .- Toñ Gilbert (Leader), John Kirkland, David Katz, Billy Millar,
Charlie Vorsanger, Les Maddox, Gerald Enns, Harold Parfitt, Paul Scherman,
Homi Kanga, Jack Rothstein, Henry Datyner, Bill Armon, Michael Jones, Laurie
Clay, Derek Jacobs.
VIOLAS .- Steve Shingle, Chris Wellington, Henry Myerscouh, Ian White,
Bernard Davis, John Graham.
CELLOS .- Paul Buckmaster (Leader), Boris Rickelman, Francis Gabarr, Peter
Wilson, Freddy Alexander, Chris Green.
DOUBLE BASS .- Frank Clarke, Joe Mudele, Arthur Watts.
Los arreglos de las cuerdas fueron realizados por: Peter Robinson.
Las composiciones musicales y las letras estuvieron a cargo de: P. Robinson,
J.Gustafson, S.Hammond y un tal Ross.
QUATERMASS. Line-up: ¡ fueron nuestros viejos conocidos !
John Gustafson .- Vocals & bass guitar.
Peter Robinson .- All Keyboards & back-up vocals.
Mick Underwood .- Drums.
Los Temas completos son:
"Entropy", "Black sheep of the family", "Post war saturday echo", "Good lord
knows", "Up on the ground", "Gemini", "Take up your mind", "Laughin
tackle", y el "Entropy Reprise".
Creo que este trabajo si tiene la importancia debida para ser tomado en
cuenta y adquirirlo ahora en cd.
Esto es todo por ahora amigables cajeros y espero de ahora en adelante
seguir colaborando mas seguido, junto con ustedes para que LCDM vuelva a
descollar como en los buenos viejos tiempos. Ah, feliz 2001, y que tengan
buena salud.
Joe Rocker
----------------------------------------------------------------------------
From: "Luis Huasasquiche Bravo-Mejia" <lhconstruccion@terra.com.pe>
Subject: Colosseum
Cajeros,
Con la idea de aportar algunos conocimientos sobre grupos 'olvidados' es
que envio esta reseña de uno de los primeros que fusiono el jazz y
blues con el rock, para dar origen a una de las tantas formas del
progresivo. Estos fueron los ingleses de COLOSSEUM.
Sus origenes se remontan a 1968 cuando el jazzero John Hiseman (bateria)
recluta a dos grandes musicos que como el, provienian de las canteras de
John Mayall: Dick Heckstall-Smith (saxo) y Toñ Reeves (bajo). Para
completar su idea musical, orientada hacia las nuevas tendencias de
aquellos años, requeria a un talentoso tecladista y es ahi cuando
ingresa Dave Greenslade, viejo conocido suyo, y encargado de ser el
'sonido' que identificaria al grupo. Con la llegada de James Litherland
(voz y guitarra) se completo el quinteto, y desde el primer album 'For
those who are about to die salute you (Morituri te salutant)' de fines
del 68, se nota que Hiseman dejaria de lado el blues y el jazz que venia
tocando hace ocho años, pero sin hacerlo bruscamente: es mas, realiza
una transicion brillante, como si paso a paso nos llevara hacia su nueva
propuesta musical. El resultado, un brillante album de jazz-blues
progresivo, para algunos criticos el mejor jamas realizado, con temas
que van desde el blues como 'Walking in the park' clasico de Graham Bond
o 'The road she walked before' hasta formas de progresivo como 'Beware
the ides of march', basada en Bach.
Con su siguiente album 'The Valentyne suite' (1969), el paso hacia el
progresivo se hace mas grande, diria enorme. La experimentacion cruza el
blues de 'Butty's blues', la psicodelia en 'The kettle', y el hard rock
en 'A machine demands a sacrifice', hasta dar con la que seria su obra
cumbre, la que los hace pasar a la historia del progresivo: el Valentyne
suite. Impresionante demostracion de virtuosismo de parte de Greenslade
en un tema instrumental de casi 20 minutos en donde se fusionan todas
las ideas musicales del grupo, y en donde el organo Hammond de Dave hace
literalmente, de todo. Realmente una obra maestra, precursora de los
grandes albumes que luego nos dejaria Greenslade como solista (lease
'Bedsides manners are extra'). Realmente un album imperdible,
obligatorio en toda buena coleccion progresiva.
Al año siguiente, Colosseum nos dejaria 'Daughter of time' , donde se
mantiene la linea, aunque sin llegar al nivel del Valentyne, y en donde
aparecen las primeras discrepancias que terminan con el retiro de
Greenslade, la posterior disolucion del grupo, y el inicio de un culto
que para sus fans hasta hoy continua.
No fue sino hasta 1994 en que el grupo se vuelve a reunir, con la
alineacion original para producir 'Reunion', album en vivo en donde
recopilan lo mejor de su trayectoria. Siendo un buen album,
personalmente no llega al nivel de los originales pues lo siento
demasiado blues-ero para mi gusto. (Imagino que aqui tuvo que ver el
factor economico...) Destaca 'Theme for an imaginary western'.
Espero con esto haber hecho algo de justicia con un grupo pionero del
progresivo y que merece un poco mas de nuestra atencion pese a su corta
pero brillante trayectoria.
Saludos
Lucho
Lima, Peru
----------------------------------------------------------------------------
From: Rene Osnaya Contreras <reneosnaya@prodigy.net.mx>
Subject: LCDM( Entrevista con Walter Pini , primera parte)
Walter Pini es el compositor y tecladista de los Nueva Era, grupo
florentino que nace en 1987 y se desintegra en 1997, habiendo realizado
4 albumes de muy buena calidad musical. La tendencia del grupo es
claramente sinfonica y con sonido setentero , la fuerza en sus
interpretaciones y la convinacion de teclados y guitarra con excelentes
vocales, en italiano, fueron su sello caracteristico en sus tres
primeros albumes. En el cuarto album de este grupo se suprime la
guitarra y los teclados pasan a primer plano desarrollando temas de
manera magistral.
Rene Osnaya: Desde cuando has comenzado a tocar y cual fue tu primer
grupo?
Walter Pini: Inicie a los 14 años , casualmente, mi hermano habia
comprado un organo proque queria aprenderlo a tocar...el dejo de tocar y
yo en vez comtinue...
Tambien sin haber estudiado nunca verdaderamente, de hecho yo toco de
oido ... por lo cual tengo mis limitaciones a nivel tecnico... no me
considero como untecladista pero si como un compositor visto que es lo
que mejor me sale. Mi primer grupo en verdad serio fueron los Nuova Era,
antes habia tocado con otros pero no siempre estaban dispuestos a
someterse a mis gustos ... en el sentido de que queria hacer por fuerza
mis piezas ... ; y el "como yo digo" ....
RO: Cual es trabajo que te ha gustado mas con los NE y por que?
WP: Como composicion entre aquellos que salieron en cd tengo que "IL
PIANETA TRASPARENTE" sea una de las mejores cosas que he compuesto, a
parte de que fue registrado en 16 tracks y con instrumentos de los años
80s que no eran ciertamente los mas adecuados al progresivo asi como lo
entiendo yo. Y hablando
al punto de insicion y realizacion en estudio ... seguramente el mejor
es "IL PASSO DEL SOLDATO" que tiene las sonoridades setentas que yo
adoroy donde he podido desahogarme con los teclados y sin
guitarrista.Este esta mejor hecho y si hubiese sido apoyado como debiese
por la casa discografica hubiese tenido mas exito... de cualquier manera
esta mejor arreglado y el sonido del Hammond es verdaderamente notable.
Si pudiera grabar un cd ahora en estudio tendria seguramente sonoridades
parecidas gracias a la tecnologia actual que te permite emular mejor a
los instrumentos de los años 70s y usar sonidos "campionati"
tipo brass coros, etc. ... fieles lo mas posible a los sonidos
originales.
RO: Cual es el album mas vendido de los NE como has escogido la
tematica de los textos en este mismo album?
WP: Por cuanto lo se el mas vendido creo que es el primero L'ULTIMO
VIAGGIO
quizas porque era el el mejor periodo para el regreso del prog. y habia
menos grupos para dividirse el pastel. De cualquier manera si DOPO
L'INFINITO fuese reeditado hubiera vendido seguramente mas pero estos
son errores grandisimos de los sellos independientes.
El tema de L'ULTIMO VIAGGIO es puramente casual... de hecho se
decidio hacer la historia de un toxico dependiente... entre otra cosa
ninguno de nosotros se ha drogado nuncay por esto no hay nada de
autobiografico. De cualquier manera por esto considero el primer album
inferior a los sucesivos... pero por otro lado en esa epoca eramos
inexpertos.
RO: Entonces se que los textos son escritos por tu hermano poeta, Ivan
Pini; como nace la idea de los temas en las composiciones ?
WP: De hecho funciona asi: Compongo una pieza y en base a aquello que
puedo dar emotivamente pido a mi hermano de escribir el texto. Por
ejemplo si una pieza es cruda y marcial como el Passo Del Soldato ...
digo a mi hermano esta pieza habla de la guerra ... haz un texto
adecuado ..... A veces voy a la busqueda ...pero ocasinalmente ...un par
de veces fue mi hermano adecirme ...haz una pieza adaptada a este
tema....
RO: Cual es tu opinio de la escena del progresivo actual , piensa que
los grupos actuales tienen futuro? ... has escuchado algun grupo nuevo
?... Cual seria el mejor segun tu ?....
WP: Soy muy pesimista para el futuro, lamentablemente la mayoria de las
personas no aprecian la buena musica, lo demuestra el hecho de que los
mejores se mueren de hambre y que aquellos venden mas discos hacen todo
ligero y banal. Todo gira entorno al dios dinero y por esto el arte
siempre sera detenido.Si lo piensas en la manera de que yo tengo un
monton de composiciones en cassette y de que no he encontrado hasta
ahora ningun productor ... estoy muy
encabronado sobre este tema.
RO: La tematica de tipo social esta inegablemente dentro de los textos
de los NE, cuando los Banco vinieron a la cidad de Mexico Francesco di
Giacomo dijo que cuando se hace nusica debes hablar de las cosas y de
los problemas que te rodean y si no lo haces tu musica corre el riesgo
de ser vacia... compartes esta idea con el ?
WP: La tematica social esta en algunos albumes ... en el primero y en
el cuarto...
pero es por casualidad ... no estoy deacuerdo con Di Giacomo ... yo
hablo de aquello que siento personalmente ...la musica es para mi las
expresinos de aquello que tengo dentro. Yo solo pienso hacer algo que da
emociones ... asi egoistamente toco y compongo para mi ... y si aquello
que he hecho gusta tambien a otros estoy plenamente feliz ... Muchos
hablan de lo "social" o hacen politica solo para ganarse las simpatias
del publico ... yo lo repito .. echo hacia afuera lo que tengo dentro
.... y mi hermano tambien ... sin mirar que hay alrededor. No se si esta
claro.
Fin primera parte
----------------------------------------------------------------------------
From: =?iso-8859-1?q?hernan=20morete?= <hernanmorete@yahoo.com.ar>
Subject: LCDM Enrique incommunicado
Amigo Emrique incommunicado
Pienso que estas tomando el camino equivocado. Esto de
la musica no es lo tuyo, y menos el rock progresivo,
te lo digo en serio, deberias buscarte otro hobbie,
tal vez el futbol, tal vez las maquetas de aviones, no
se, pero si no sabes apreciar a grupos como Yes,
Gentle Giant, Pink Floyd, King Crimson o Van Der Graaf
Generator, no deberias perder mas tiempo con el rock
progresivo.
Hernan Morete
----------------------------------------------------------------------------
From: Rene Osnaya Contreras <reneosnaya@prodigy.net.mx>
Subject: LCDM(comentarios)
Saludos a todos los cajeros:
En la edicion 255 de nuestra LCDM hubo un comentario que primero
hizo enojarme pero despues este sentimiento se torno en pena. Con todo
respeto para con el, el comentario que hace nuestro cajero y amigo
Enrique (Incomunicado) solo demuestra que no entiende la musica compleja
y da por hecho que el progresivo son solo melodias armoniosas y faciles
de asimilar siendo que este es mucho mas que esto y lo que es peor ,
este cajero segun su opinion es todo un conocedor que da por hecho que
Genesis y Marillion son la columna vertebral del progresivo . Mi
estimado Enrique cuando uno da su opinion existe algo que se llama
humildad y si careces de esta corres el riesgo de quedar
en ridiculo o caer en la mediocridad.
Gentle Giant ...penosos?... ruidos inconexos ,mezclados con un ritmo
por aqui , melodia por alla...... Enrique , en musica existe algo
llamado contrapunto.....has oido hablar de ello?.
Yes su mejor disco GOING FOR THE ONE ? "para ti" tal vez y esto lo
debiste haber hecho notar , has escuchado las lineas que llevan el bajo
de Chris S. , la Guitarra de S.Howe y el teclado de Wakeman en el album
YESSONGS?
Camel ...actualmente mejor? Has escuchado Moon madness, Snow Goose o
Mirage y sabias que Rajaz es una remembranza de aquel viejo y excelente
Camel?
The Wall Obra maesta de Pink FLoyd ? y donde estan Atom Heart
Mother, Ummagumma, Dark Side of The Moon. o es que acaso no los
entendiste?.
Y no hablar de lo que has dicho sobre Vandergraff Generator y su
vocalista Peter Hamill, amigo cajero te recomiendo ser mas analitico al
escuchar musica. A mi me encanta los grupos setenteros y de hecho pocos
grupos nuevos me producen la misma emocion que los grupos "viejos" y
ademas te podria nombrar algunos grupos nuevos que son considerados
buenos actualmente.
Para el amigo cajero que pidio recomendacion sobre Le Orme :
Uomo Di Pezza : Exquisitas melodias,sonido de teclados a la Emerson
pero con el tipico sabor italiano.
Felona e Sorona : Deliciosa suite con un final extraordinario, sabian
que en la version en ingles las letras son de Peter Hamill?
Contrapuntti : Un poco mas electronico que los anteriores, pero de
gran calidad y con el sello tipico de LeOrme
Il Fiume : un buen regreso de esta leyenda , es una suite dode se
habla del curso de la vida, es un tema mistico y relacionado con la
cultura indu.
Para los cajeros que hablan del prog. aleman en especial Grobschnitt ,
el primer album para mi es tambien sensacional y la edicion
remasterizada que saco la Repertoire esta excelente , pues de bonus
track tiene la pieza llamada The Simphonie en su version en vivo y con
una duracion de casi 30 min.
Hasta Pronto
Rene
----------------------------------------------------------------------------
From: "supper ready" <progmusicfan@hotmail.com>
Subject: LCDM: Spock's Beard (no Beer)
Hola cajeros,
Que buena polEmica se estA armando con los 'dinosaurios' Vs. los 'nuevos,
mediocres y poco originales'
Que barbaridad!
Que ganas de insistir en que Spock's Beard (y NO BEER) es una copia a Gentle
Giant nadamas porque en algunas canciones se 'atreven' a imitar el excelente
juego de voces que fue parte de la grandeza de GG.
Los juegos de voces han muerto desde hace ya tiempo, dejando el peso a un
cantante solista y un par de coitos de fondo.
Que un grupo quiera utilizar este recurso me parece genial y de ninguna
manera criticable. No entiendo porque el aferre de que este juego de voces
sea exclusivo de GG.
Spock's Beard tiene un sonido con influencias GG, Beatles, Yes y hasta Eric
Burdon. Tiene tambiEn una forma muy comercial (gringa) de cantar, que creo
que es lo que hace que los Ultra progs se les ponga el pelo chinito. Tiene
fusiOn, concepto, proegresiOn. EstA finalmente haciendo que el prog tenga
cierto lugar en la escena musical.
Pero no, parece ser que todo esto es un pecado progresivo.
Evidentemente en los setentas se descubrieron sonidos nuevos. HabIan
instrumentos nuevos tambiEn y la industria discogrAfica tenIa la mente
abierta como nunca mas lo tuvo, dando la oportunidad a que los grupos
realmente pudieran experimentar.
Otra: Los Yes, Genesis, Floyds etc. podian dedicar el 100% de su tiempo a
componer. VivIan de eso. Los actuales progs tienen que buscarse un trabajo
que les dE de comer y un tiempo para poder hacer su muUsica de una forma
completamente apasionada.
Sabemos que no lo hacen inicialmente por dinero, de lo contrario, se
dedicarIan a tocar afrocumbias o mUzyka de elevador.
Otra: ¿Me quieren decir donde estan sus 'grandes'? ¿Que tanto
evolucionaron desde 1980? Ejemplo: Cacabab o Duke de Genesis ¿son discos
innovadores? ¿porquE no se les cataloga de obras maestras?
Para quien quiera empezar a oir progresivo ¿que serA mejor? ¿entrarle con
Biglietto per l'inferno, Magma, Grobscnitt, NeBeLNeST? ¿o mejor irlo
dosificando?
Yo crecI con los dinosaurios, me encantan, me los sE de memoria. Pero no
por eso me voy a aferrar a que todo tiempo pasado fue mejor. Caray, ya
pasaron casi 30 años!
Los ultra progs me recuerdan a gente mas antigua que dice que Pink Floyd por
ejemplo, saliO influenciado por la sicodelia y el blues, quitAndole todo
mErito al grupo.
Quienes dicen amar y proteger al progresivo, lo condenan a la mas nefasta
desapariciOn, solo por que les suenan como los bienamados dinosaurios.
Yo creo que vale la pena respetar los gustos de cada quien.
¿Quieren hablar de dinosaurios? HAganlo. Siempre habrA alguien que
conteste. AsI como habrA quien quiera hablar de los nuevos, sin que por
esto tenga que causar molestia e indignaciOn.
Los grandes son grandes, eso nadie se los va a quitar, en especial grupos
que optaron por una vida de menos de 10 años antes que evolucionar a la
decadencia en la que otros se vieron envueltos.
Pero dEnle una oportunidad a los nuevos, ¿no? No tiene nada que ver con el
nivel de inteligencia o capacidad de la gente. Es simplemente cuestiOn de
gustos.
Saludos
Carlos
----------------------------------------------------------------------------
From: "Alfonso Algora" <algora@wanadoo.es>
Subject: =?iso-8859-1?Q?LCDM:_Desde_luego_que_est=E1s_Incommunicado?=
Hola a todos,
Salgo de nuevo de las catacumbas para desearos feliz año a todos y para
hacer un par de puntualizaciones:
1.- A Jorge Lopez decirle que, al contrario que a otros, no me importa
lo mas minimo que Marillion vuelvan o no al redil del rock progresivo. Como
si quieren hacer una big band que haga versiones de Sinatra (que las
cantaran muy bien ,como el Let it Be). Simplemente queria decir que los
progheads intentamos por todos los medios -y al decir "intentamos" es un
plural de cortesia, ya que Marillion post Brave han desaparecido de mi
discografia- justificar 60 minutos de mediocridad con 5 o 10 minutos de
destellitos de calidad-guiño al pasado. Creo que con esto queda manifestada
mi opinion.
2.- Al "Incommunicado" (this is the only way) me gustaria decirle que,
en cierto modo tiene razon: King Crimson son una banda muy mala y muy pesada
(mucho ruidito raro); los Gentle Giant eran unos tios que se complicaban
demasiado la vida haciendo cosas raras en un minutaje exageradamente corto;
Yes aburrian hasta a las moscas con tanta filosofia gnostica y tanto
desarrollo instrumental, mejorable si hubieran metido algún "Owner of a
lonely heart" por medio; Pink Floyd no hicieron nada bueno hasta la cancion
de "Another Brick in the Wall", incluso el resto del disco es patetico
(¿voces?, ¿sonidos de helicopteros?, ¿que coño es eso?); los Camel antiguos
idem de idem, yo siempre he recomendado el "The Single Factor" como punto de
partida para descubrir a Latimer y cia...; y ¿que decir de VDGG?... pfff, si
hasta mi perro va al psicoanalista desde que los oye. Eso por no hablar de
los babosos blanditos de PFM, los hortero-folkloricos Jethro Tull, etc...
Realmente lo mejor es dejarse de historias y pillarse algo de Spock´s
Beard... ¡estos si son buenos!. Se pueden tararear sus canciones mientras
que se va al curro y encima se queda cojonudamente con las tias en los bares
hablando de una banda que jamas han escuchado (y si la cosa marcha, al coche
y "June" a todo volumen). Junto a esa banda hay que tener a Dream Theater
(asi, si te compras el "Metropolis pt2" ya tienes media discografia de UK,
Rush y Pink Floyd en un solo disco), los Marillion de "Clutching at straws"
(mejor el "Just for the record" que "White Russian", demasiado largo), o los
IQ de "Nomzamo". Yo que tú directamente me iria al quiosco mas cercano y me
compraba el Rolling Stone o la NME. Ahi hablan de artistas realmente
innovadores (Madonna, Red Hot Chili Peppers, etc.), gente que no se complica
la vida con discos coñazos, aunque eso si, ligaras menos. Seguro que en esas
publicaciones tu sed de autentico progresivo quedara satisfecha.
Ahora en serio... vale, hay mucha gente que sigue anclada en los 70´s y
no mira lo que se hace en los 90´s... pero... ¡es que los 70´s fueron la
mejor epoca!. Si te pones a mirar, ahora hay 100.000 bandas y tan solo el 1%
de ellas tiene calidad como para estar entre los maestros de todos los
tiempos (ok, Marillion entre ellas, no llores). Los músicos de antes
INVENTABAN música... ¿la inventan tus adorados Spock´s Beard?. Son una gran
banda y me encantan, pero deberias escuchar mas tranquilamente a Gentle
Giant, Beatles o CSN&Y y te daras cuenta que Neal Morse no ha inventado,
sino que ha sintetizado (te invito a pincho de tortilla si me presentas a
alguna banda anterior a GG, Beatles o CSN&Y que se parezcan remotamente a
ellos). Ademas, he tenido la oportunidad de entrevistar a tu queridisimo
Neal Morse un par de veces y al tio se le caen los pantalones cuando habla
de Gentle Giant (tú, como buen "beardie" deberias ser buen chico y seguir
sus sabios consejos). En cuanto a que Dream Theater han "creado" el metal
progresivo no te contesto ya que insultaria la reputacion de Rush, que es
una de mis bandas favoritas.
Me imagino como sera tu respuesta, ya que si pretendias crear polemica
la has creado. Supongo que, por el bien del progresivo, no haya demasiados
cajeros que esten de acuerdo con tus afirmaciones de que Arena, Enchant o
Everon dan mil vueltas a esos clasicos (¿macho, no podias haber escogido
otros nombres?)... en ese caso, te juro por mi madre que me doy de baja de
la Caja ya que el futuro del progresivo lo veria muy jodido. En mi caso
particular, y me curo en salud por si acaso sabes que escribo en algún medio
progresivo que otro, prefiero de verdad que no me leas... no me hagas ni
caso, que solo digo gilipolleces sobre lo ETERNOS que son grupos como Gentle
Giant (casi toda su discografia), King Crimson, Yes, ELP, etc... Te juro,
Enrique, que no quiero ser "dictador" en mis planteamientos y siempre
respeto, ante todo, los gustos de los demas (y por mi profesion, la
diplomacia es basica), pero jamas he visto tal sarta de gilipolleces
hilvanada. Espero que ligues mucho con las chavalas del instituto
hablandolas de Arena, pero hazme caso, lo tuyo es el hip hop, el
progressive-techno o algo parecido. Y para que veas que soy un tio de puta
madre te hago unas recomendaciones que seguro te gustaran (y te lo digo
completamente en serio): Metaphor "Starfooted"; Castarnac (cualquiera de
ellos); Shadow Gallery "Tyranñ"; Chiaroscuro "Brilliant pools of darkness",
me apuesto otro pincho a que te encantan y asi no tienes que enfadarte
demasiado conmigo. Te recomendaria el disco homonimo de "Condition Red"
(Alex Masi y cia) pero como hay un saxofonista por medio, lo mismo te parece
un coñazo.
Y si alguien habla de progresivo de calidad de los 90´s... ¡hablad de
otras bandas, joder!. Desde luego España es el tercer mundo musical, hasta
en el progresivo.
Hala, ya me he quedado a gusto.
Alfonso Algora
----------------------------------------------------------------------------
From: "supper ready" <progmusicfan@hotmail.com>
Subject: LCDM: Enrique, Esteban y la 255
Hola de nuevo.
A veces me da pena ser tan extremoso con mis opiniones. Afortunadamente
para mI, llega Enrique con un abc del progresivo que en verdad va a armar
revuelo.
Espero que, como dice el cajero mayor, todo se conduzca en un ambiente de
cordialidad y sin broncas personales.
Yo la verdad no entiendo porquE tomar una posiciOn: si eres setentero o eres
noventero.
El prog es una corriente que ya va para su cuarta dEcada y en cada una
deberA tener sus representantes idOneos.
Tan buenos los de antes como los de ahora, ¿no?
La cosa es disfrutar la mUsica.
Lo que escribe Esteban despuEs me parece muy interesante.
De hecho ¿que onda con Focus o Nektar? ¿cuando hablamos de ellos?
Recomiendo el Focus 3 o el Recycled, respectivamente.
Saludos, no se vayan a pelear.
Carlos Eldustin Malvido
----------------------------------------------------------------------------
From: "Hernan Bertagni" <hergus@infovia.com.ar>
Subject: LCDM: Preocupado
Hola a todos,
he visto en los ultimos numeros que La Caja esta resurgiendo, pero no de la
mejor manera. Ultimamente se puede apreciar que se estan formando dos
"bandos", los de la filosofia
los-70s-son-lo-mas-de-lo-mas-y-el-neo-no-existe y los otro que opinan que
los-70s-son-solo-el-embrion-de-la-musica-en-serio-de-ahora, ambos con
comentarios extremistas y ataques directos hacia el otro bando, aunque no
personales por el momento (y por suerte).
En el primer rincon tenemos a Luis Huasasquiche Bravo-Mejia, que varias
veces en su mail del #254 se refiere a lo hecho "del 80 hacia atras" como
"el verdadero progresivo", y en un comentario bastante clasista propone para
la Caja (cito) "dos secciones principales: Progresivo y NeoProgresivo (...).
Asi uno lee lo que realmente le interesa. (Talvez partir en dos la Caja?)",
como diciendo "demosle a los giles una seccion para que se diviertan y
nosotros nos dedicamos a la musica en serio". Es mas, tacha a los que les
gustan ambas epocas (me incluyo) como (cito nuevamente) "los que se acomodan
a ambos lados, los que les gusta estar bien con todos. Alla ellos, eso
sucede en todos los ambitos de la vida, desde el amor hasta la politica",
como si a los que *dicen* que les gusta tambien el progresivo actual en
realidad lo hacen por quedar bien con vaya-uno-a-saber-quien, dando a
entender que a nadie le pueden gustar *realmente* los nuevos grupos. Para
terminar, dice "Mi unico deseo es motivar a los 'viejos' a intercambiar
nuestros conocimientos y por otro lado, hacerles saber a los 'nuevos' que
antes que SpockBeer, hubo unos genios llamados Gentle Giant", a lo que quero
comentar que no me considero de los "viejos" (recien sumo unos jovenes 26,
aunque a punto de incrementarse, con el primer hijo recien en camino) pero
sin embargo me encanta conocer de los grupos de los 70s (ya agende las
recomendaciones sobre Grobschnitt para averiguar mas de ellos, gracias), y
que ustedes los "viejos" podrian interesarse tambien en los grupos nuevos,
quizas no Spock's Beard (no Beer -cerveza-, ya que sino seguramente seria un
grupo de pogo ;-) pero si otros, que hay y de los buenos. Si estan aca en la
Caja es para leer y comentar sobre bandas de todas las epocas, sino tendrian
que buscarse otra lista en la que se hablara solo de progresivo de los 70s
(que las hay).
En el rincon opuesto, se calza los guantes en el numero siguiente Enrique
"INCOMMUNICADO" (no da el apellido), que arremete con "no teniamos bastante
con aguantar periodicamente a los que hablan de grupos coñazo de los 70,
sino que ahora nos atacan !los que solo escuchan eso!". Empiezo por aclarar
que no se que es "coñazo", pero me imagino que no es nada bueno ;-). Aqui
quiero comenzar un poco como termine el mail anterior, aunque mirando para
el otro lado. Si consideras que los comentarios sobre grupos de los 70s son
algo que hay que "aguantar", te digo que tambien estas en la lista
equivocada. La Caja es para hablar sobre progresivo, algo que ciertamente no
surgio en los 80s con Marillion y Cia. Puede que no te gusten los grupos de
los 70s, incluso a mi me pasa que a veces la baja calidad de las grabaciones
(ojo, hablo del sonido de grabacion y no de la musica grabada) hace que haya
discos de los 70s que se me hacen dificiles de digerir, pero de ahi a
pretender que no se escriba sobre esos grupos me parece que hay un largo
trecho. Despues vertis un monton de comentarios sobre los grupos de los 70s,
en los que los calificas de mediocres y aburridos, pero, como vos mismo
decis, son tus opiniones y son respetables. Claro que habria variado un poco
el tono, una cosa es decir que no te gusta como canta Hamill en VDGG y otra
decir que es "un cantante de lo mas malo".
Lo que les recomendaria a los dos es tratar de ser un poco menos
intransigentes y aceptar que en la Caja se discute todo lo relacionado con
el Rock Progresivo, derivados y adyacentes, incluso, por que no, el ultimo
Marillion, el Abacab o el "Mama" de Genesis, los discos de The Nice, o el
Sargent Pepper, pese a que hay muchos que consideran como fuera de lugar
aqui a uno o mas de ellos. Si no les gusta (y no piensen por esto que mi
intencion es que se vayan, que no la es) me parece que seria mejor que
buscaran listas en las que se discuta solo el tipo de musica que a ustedes
les agrada, ya que hay muchas listas y de todo tipo, y no estan obligados a
seguir aca si no les interesa (o les molesta) lo que se publica.
Ahora retomo la polemica con el tocayo Morete (que no solo de conciliar vive
el hombre :-):
> De verdad crees que Spocks Beard son igual de
> innovadores y rompedores como lo fueron Gentle Giant?
> Pues eso es lo que yo dije, que Gentle Giant crearon
> un nuevo estilo y Spocks Beard no, a pesar de tener su
> personalidad, que eso no lo discuto.
Ves, ahi es donde no coincidimos. Yo creo que SB si creo su estilo (no una
"Corriente del Progresivo", pero si un estilo "personal") y porque haga
alguna que otra cancion (porque seran un 5 o 10% como mucho) que sea similar
a Gentle Giant (como Neal Morse mismo reconoce cuando dice en el recital de
NEARFest 99 respecto a Gibberish, que ahora van a tocar "a little nod to
Gentle Giant", una especie de "reconocimiento" seria la traduccion) no
significa que no tengan su propio estilo, una de cuyas influencias es GG,
como ellos mismos reconocen. Ahora pregunto, no es preferible que hagan sus
propios temas que "suenen a" a que hagan directamente versiones de "temas
de"?... Que hubiera pasado si en lugar de Thoughts habia una version de
Knots?... Y sin embargo, ELP hizo varias adaptaciones (o versiones) de temas
clasicos y no veo que se les echen los galgos por eso. Eso solo cuestion de
perspectiva.
> Yo no dije en ningun momento, como tu insinuas, que
> estos grupos crearon un estilo de la nada, dije que
> todos los grupos tienen sus influencias, y el rock
> progresivo, como genero musical, nacio de mezclar el
> rock con otros generos, igual que el rock n roll
> proviene del country y el rythm n blues.
Aqui hubo un malentendido, no quise decir que vos lo hubieras dicho, ni
desmerezco a los grupos de los 70s por mezclar estilos, sino que te quise
mostrar que eso por lo que desmereces a los grupos actuales es lo mismo que
hicieron los viejos, y que mezclar influencias no es un gran pecado, sino
algo natural, y lo importante es crear un estilo propio como, a mi entender,
tienen SB y FK (sobre estos ultimos, alguien -no aparecio el nombre-
comentaba que son influenciados por "Gentle Giant, Genesis, Yes, Pink Floyd
y VDGG" (!), con esa cantidad de influencias no creo que se los pueda
considerar clon de nadie ;-)
> según tu vision, llegariamos a la conclusion de que no hay
> artistas romnpedores o innovadores, y que el unico fue
> el tipo que hace miles de agnos fue capaz de inventar
> la musica.
Repito lo que decia mas arriba, no quise decir que no fueron innovadores
sino que el mezclar influencias no es un demerito para serlo. Pido las
disculpas del caso si no supe expresar mi punto con mas claridad.
> Lo unico que yo digo es que hay grupos mas importantes
> y trascendentes y en este caso Gentle Giant lo son
> mucho mas que Spocks Beard.
Puede ser, son opiniones y ambas son validas (en mi caso me agradan ambos y
no considero a ninguno mas "importante" que el otro), pero no podes
desmerecer a los que les guste solo los ultimos (cito: "Lo que ocurre es que
mi intencion no era criticar a estos dos grupos sino a sus fans"), porque es
posible que muchos de sus fans conozcan a Gentle Giant y no les gusten por
ser demasiado "medievales", y eso es solo cuestion de gustos.
> Y cuando digo que Spocks Beard copiaron a Gentle
> Giant, me refiero solo a las canciones con juegos
> vocales, no al resto de canciones de Spocks Beard, por
> favor, que parece que me tomeis por tonto.
Por ultimo, te aclaro que no te tome por tonto ni nada por el estilo, y
tambien me disculpo si entendiste eso de lo que dije. Solo quise expresar
que SB no son solo ese puñado de canciones que suenan a GG, sino mucho mas.
Espero haber aclarado mi posicion. Los descubrimientos del año los dejo
para el siguiente mail, que este ya se hizo muy largo. Saludos a todos los
cajeros
HerGus :-)
EE: Spock's Beard - Recital en RealAudio del NEARFest 99 (para inspiracion
;-)
*******************************
Hernan Bertagni
hergus@infovia.com.ar
http://hergus.cjb.net/
*******************************
----------------------------------------------------------------------------
From: "Jaume Santos" <jsddr@retemail.es>
Subject: LCDM: Sobre los "'Progresivos verdaderos'
HAT,
Por motivos personales estoy fuera de circulacion, pero leyendo uno de los
ultimos LCDM me he encontrado con unos comentarios aberrantes que me obligan
a escribir unas lineas desde mi forzoso retiro. ¿Como puede uno llegar a tal
grado de esnobismo ridiculo y caduco como para proponer dividir la lista
entre 'progresivo verdadero' (evidentemente el setentero), y el resto,
(supongo que este individuo se referira a el como 'progresivo falso'?...
pero ¿a donde vamos a llegar?, ¿realmente cree que los grandes grupos
creadores del genero inventaron desde la nada?, ¿o no sabe lo que es un
genero?, no puedo mas que sofocarme cada vez que leo esos comentarios, es
inaudito,...
Jaume Santos.
----------------------------------------------------------------------------
From: "Luis Huasasquiche Bravo-Mejia" <lhconstruccion@terra.com.pe>
Subject: Subjetividades...
En mi articulo al que hace referencia Juan C Bravo, no me parece haber
afirmado que progresivo es solo lo que se hizo antes de los 80. Esa es
la interpretacion subjetiva que hace el a mi texto. Se que hay
corrientes posteriores, lo que sucede es que simplemente no me agradan
en lo absoluto. Probablemente los superen tecnicamente, como el dice,
tambien es una cosa subjetiva. Yo opino lo contrario.
Dudo que alguna vez me guste el metal, y en mi opinion DT es un
exponente de ese genero; de ahi a que lo etiqueten como metal-progresivo
son subjetividades y yo, la verdad, no acostumbro discutir sobre
subjetivos como es el caso.
Lo escribi claramente en ese articulo: "seria torpe e inutil escribir
sobre que estilo es mejor, o quien copio a quien, cada uno de nosotros
tiene su opinion"... sino imaginate todo lo que se le podria responder
al cajero Incomunicado sobre su ultimo comentario. Alla el si piensa que
Hammill es una basura...
Tratare de 'culturizarme' escuchando algo mas del progresivo moderno.
Tengo la mitad de los grupos que reseñas, talvez en la mitad que me
falta este la esencia que tanto pregonan los progs modernos. Lo dudo.
Lucho
----------------------------------------------------------------------------
From: jupe <jupe@euskalnet.net>
Subject: LCDM : Nosotros somos nuestro propio enemigo? si , lo somos ...
Hi ,
despues de leer en el numero 255 de nuesto querida Caja ,el mensaje
de Enrique (INCOMMUNICADO ) , no puedo evitar escribir .
El mensaje que escribio Enrique merece ser leido y releido , os
invito a ello . Aunque pienso que a Enrique le queda mucha musica por
escuchar , sobre todo a lo que el llama "grupos coñazo de los 70" , no
voy al fondo de las apreciaciones de Enrique , las cuales respeto pero
no comparto , voy a la crudeza con la que expone sus opinones y al tono
defensivo-agresivo del mensaje , frases como :
"Bueno, esto es increible, no teniamos bastante con aguantar
periodicamente a los que hablan de grupos coñazo de los 70, sino que
ahora nos atacan !los que solo escuchan eso!"
"que solo engañan a los progres como tu, que sois incapaces de
apreciar una cancion bien hecha."
"Se que voy a crearme muchos enemigos con todo lo que he dicho, pero
simplemente es mi opinion, y es tan respetable como cualquiera."
"Ademas estoy seguro que hay muchos Cajeros que estan de acuerdo conmigo
pero no
se han atrevido a exponer sus ideas. A ver si me hechan una mano."
Para que queremos los progresivos a los impresentables de las
radios y las televisiones que nos ignoran o a los criticos de revistas
de medio pelo que nos entierran ?
Nosotros somos nuestro propio enemigo? si , lo somos....
Un saludo
Jupe
P.D.- alguien que dice :
"Algunos grupos son ridiculamente estramboticos como Van
dergraf Generator, con un cantante de lo mas malo." .../... "La columna
vertebral del progresivo siempre seran Genesis y Marillion que
se basaron en el sonido de los primeros pero perfeccionandolo."
Enrique despues de decir esto te pido que mires la parte
trasera del trabajo "FUGAZI" de Marillion y veas los discos que
Marillion pidio a Wilkinson que dibujase ....y despues pide a la
estupenda gente de The Web Spain como Ivan o Santi que te expliquen que
discos son y porque estan ahi .
----------------------------------------------------------------------------
From: "Eduardo Scarlato" <escarlato@intramed.net.ar>
Subject: =?iso-8859-1?Q?=BFMusica=3F_Musica_era_la_de_antes?=
Un saludo desde la Argentina a todos los Cajeros y en especial al Cajero
Mayor por su impecable trabajo al que nos tiene acostumbrados.
Si bien recibo LCDM desde hace mas de un año, no he hecho mas que
nutrirme de la misma, aprendiendo sobre el genero y asombrandome
acerca de cuanto conocen algunos y cuanto me queda por aprender y
escuchar.
La decision de presentarme hoy, nace de los ultimos numeros donde
se observa la constante discusion entre los "defensores" de los grupos
pre y post 80. Salvando algun exabrupto, podemos decir que ambos
bandos tienen argumentos interesantes.
A pesar de ello trato de sacar alguna conclusion valida, ya que es
llamativo como, si estamos dentro de un mismo genero, puedan
encontrarse opiniones tan divergentes.
Por lo pronto, encuentro el primer dato de valor. Y es la diferencia de
edad entre los cajeros, la que no responde mas que al hecho de estar
frente a una musica que ha ido perdurando con las decadas. (Recuerdo
que hace tiempo habia quienes consideraban que el sinfonico era un
genero perecedero y que iba a desaparecer en breve de muerte natural).
Por otro lado, BFporque los que sumamos unos cuantos años (estoy
estrenando los cuarenta y cuatro), nos aferramos a las viejas bandas y
nos cuesta incorporar otras nuevas?
Creo que la respuesta no pasa solamente por el aspecto musical, aunque
es un tema mas que importante y varios cajeros han aportado con
sobrados argumentos, datos muy esclarecedores al respecto.
Creo que la musica que sentimos y adoptamos como propia y
representativa se va enriqueciendo con el tiempo. Y este enriquecimiento
no es solamente el que le podemos dar con nuestro crecimiento cultural
en la musica. Existe tambien el hecho que a la musica que amamos y
que nos acompaña, le vamos pegando pedacitos de nuestras vidas que con
el tiempo se van transformando en los recuerdos imborrables de cada uno
de nosotros. Por eso, llega un momento en que ciertas canciones o bandas
no nos dicen solamente lo que su musica expresa, sino que nos evocan
recuerdos, proyectos, y sensaciones muy personales.
BFComo puedo comparar un tema o una banda relativamente nueva con
otra que me acompaña desde hace mas de treinta años? BFComo
hago para desprenderme de todos los recuerdos, alegres y de los otros
que me traen ciertas melodias para poder comparar virtuosismo,
originalidad o metrica?
A partir de esto, comienzo a comprender a nuestros mayores cuando
comparaban SU musica con nuestro "ruido". Y entiendo que esta
valoracion siempre va a ser subjetiva, ya que la musica es el
vehiculo con el que expresamos sentimientos, recuerdos.... y tal vez
la vida misma. Y esta nos marca a cada uno en forma distinta. Pero a
todos profundamente.
Espero que los cajeros mas jovenes tengan en sus noveles bandas, el
mejor sustrato donde depositar sus futuros mas calidos recuerdos.
Un abrazo sinfonico, progresivo y sincero. Eduardo Scarlato.
P.D: Voto por que el formato de la caja siga igual.
----------------------------------------------------------------------------
