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La caja de musica Number 0263
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #263 enero 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Comentarios varios
* LCDM #262
* Parte 2a. Entrevista con Walter Pini
* La discusion sobre que es el progresivo
* Radiohead?, FK, After Crying, Jethro Tull, Camel, Bodin, Kubrick
* respuestas varias
* Crucis y El Reloj
* Lo mejor del 2000
* Sonido de CDs
* respuestas varias
* Las cosas en su lugar part 1
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From: "Hernan Bertagni" <hergus@infovia.com.ar>
Subject: LCDM: Comentarios varios
Hola a todos. Voy a empezar al reves, del ultimo numero (#261 hasta hoy)
para atras.
Primero, agradecerle a Joe Poggio la informacion sobre los gustos de Ayreon,
muy interesante (yo todavia tengo pendiente comprarme alguno de sus discos).
En el #260 Edgardo de Uruguay compartia un "mapa" del progresivo publicado
en el libro de Jerry Luchy. No estoy muy en desacuerdo con la mayoria de lo
que expone, salvo con una cosa:
> 2.5 CONTINENTAL PROG (PFM, Banco, Le Orme, Alice, Ange, Atoll, Pulsar,
> Kayak, Triana, Novalis, Il Balleto di Bronzo, Metamorfosi, Goblin...)
Esto me suena a bolsa de gatos. ¿Acaso son similares PFM y Le Orme? ¿Banco e
Il Balletto? Creo que facilmente muchos de estos grupos entrarian en una u
otra de las demas categorias. Me suena mas a que los agruparon por el sonido
de las voces que por el de la musica....
En el mismo numero Allan Rodriguez Martinez de Rep.Dominicana (para que
despues no digan que la Caja no es internacional...) que añoraba la emocion
que le producian los musicos del pasado, le recomiendo que trate de
comseguir el disco The House of S.Phrenia (ya comente de el por aca en el
pasado) del grupo aleman Solar Proyect, disco conceptual con mucha carga
emocional. Eso si, siempre y cuando no le preocupe que por momentos "suene
a" Pink Floyd ;-)
Por otra parte, en el numero anterior Juan Tambussi, Cajero e integrante del
grupo argentino 2112, nos comentaba de la disponibilidad de sus discos en
varios locales de la cadena argentina de la M grande. Todavia no me fije si
estan en el local de los susodichos en Bariloche, pero mientras tanto le
pido si nos puede hacer a todos una reseña "desde adentro" de cada uno de
sus discos. Gracias de antemano
Para terminar, no puedo evitar hacer un comentario a lo dicho por Carlos
Malvido en el #257, respecto a las actuaciones de Spock's Beard comparadas
con las de GG:
> Los juegos de voces han muerto desde hace ya tiempo, dejando el peso a un
> cantante solista y un par de *coitos* de fondo.
Que lo tiro! Creo que si asi fuera, el progresivo actual tendria muchos mas
adeptos de los que tiene... ;-)
Saludos
HerGus :-)
*******************************
Hernan Bertagni
hergus@infovia.com.ar
http://hergus.cjb.net/
*******************************
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From: Francisco Ortega <Francisco@Virtualia.cl>
Subject: RE: LCDM #262
UNA PREGUNTA
Han escuchado IN THE FLESH el nuevo, en vivo, de Roger Waters. Es uan buena
oportunidad de escuchar sonido Floyd con canciones que no han aparecido en
PULSE o DELICATe, como "Pigs on the wings", "Dogs", "Welcome to the machine"
y "Set the control the heart of the sun". Tambien hay un par de temas de
Final Cut y las versiones en directo de temas del Amused to Death estan ok.
El resto del material lo componen partes de The Wall y Dark Side. Un disco
solido e interesante
_________________________________________________
"Yo he visto cosas que ustedes no creerian. He visto atacar naves en llamas
mas alla de Orion. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la
puerta de Tanhäuser. Todos esos momentos se perderan en el tiempo como
lagrimas en la lluvia"
Roy Batty
F. Ortega
Virtualia. S.A.
Fono: 202 6264 anx 123 / Fax: 342 8763
Avda Kennedy 5757 Of 1502. Las Condes, Santiago.
francisco@virtualia.cl
livingcomedor@yahoo.com
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From: Rene Osnaya Contreras <reneosnaya@prodigy.net.mx>
Subject: RV: LCDM(Parte 2a. Entrevista con Walter Pini)
RO: Todo esta claro. Sabes?... tambien pienso lo mismo de que cuando
haces musica la haces para ti, por que la musica es un medio de
expresion de los verdaderos artistas. asi que concuerdo contigo.
Podemos decir que en la actualidad casi no hay musica autentica,
cuando escucho un nuevo disco de un nuevo grupo de rock progresivo,
hablo de algunos, todo me parece a veces casi perfecto, arreglos
cuidados , todo bajo control...pero siempre falta expresion o emocion y
se oye una musica fria, lineal, inexpresiva. BF Que crees que sucede
con estos grupos?
WP: Sucede que seguido estos grupos son muy buenos tecnicamente, yo
no lo soy por ejemplo, y entonces haces piezas muy dificiles y la tecnica
seguido va en detrimento de la expresion o del gusto, claro que no
siempre sucede asi de caso contrario grupos como ELP o Gentle Giant no
habrian podido hacer grandes LPs como en vez lo hicieron. Pero hoy en
dia la fantasia y el gusto es raro encontrarlos ... escuchas tanta
perfeccion... pero que te deja sin emocion.
RO: BF Cuales serian tus grupos favoritos de rock progresivo y de
musica en general?
WP: Son varios ... y casi todos de los 70s en particular citaria Pawn
Hearts de los VDGG, el primero de King Crimson. Tarkus tambien si solo
la suite es de altisimo nivel. En Italia me han dado fuertes emociones
Darwin del Banco, Il Biglietto Per L'inferno y en primer lugar pondria
Il Paese Dei Balocchi que tiene una fascinacion para mi sobre todo
el.Pero tambien el Museo ha hecho un Lp muy bello "Zarathustra" ... y el
elenco podria continuar . De grupos de los 80s me gusta mucho el
incosegible disco de los "IXT ADUX" intitulado Brainstorm.... discreto
el primer disco de los IQ y de mas reciente los Anglagard, su primer
disco es notable.
RO: BF como entiendes tu al progresivo , sonoridades, propuestas,
ecc...?
WP: Lo entiendo de la manera mas tradicional, muy setentas, tambien
puede uno tener estilos diversos que pueden ser mas romanticos tipo
Genesis o mas particulares tipo King Crimson, VDGG u otros. No amo las
cosas demasiado modernas o demasiado contaminadas. Muchas cosas , por
demas, vienen etiquetadas como PROG. pero en realidad para nada encajan.
RO: Los diseños de las portadas son verdaderamente fascinantes... BF
quien hace el diseño de las portadas y de quien es la idea de los temas?
WP: Son portadas de diversos autores y a mi personalmente me gusta
mucho la
primera , aquella del L'ultimo Viaggio , pero encuentro tambien bella la
de Io e Il Tempo. Las ideas vienen siempre de mi y los diseñadores
hacen siempre el resto...
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Gracias a Walte Pini por su amable cooperacion y para los cajeros
espero que que esta pequeña entrevista les halla parecido interesante.
Para teminar quiero comentarles que este compositor ha tenido problemas
con la reedicion de sus discos (Nuova Era) , es lamentable que las casas
discograficas como la encagada de reeditar su material (PickUp records)
retarde mas de tres años estos proyectos. De hecho uno de los motivos
de la separacion del grupo fue esta falta de formalidad de este sello y
Walter al no haber podido encontrar eco en ninguna casa discografica
esta siendo lapidado en el olvido con un monton de material que de
seguro es de gran calidad. Imaginense cuantos artistas habran como el...
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From: "Jorge Lopez" <jorgelopezg@entelchile.net>
Subject: LCDM: La discusion sobre que es el progresivo
"Jaume Aler" <jaler@online.ru> escribio:
>Parece que algunos entre nosotros solo entienden el progresivo como una
>musica que sea siempre innovadora y muy dificil de entender y disfrutar.
>Cuando hay alguna concesion que pueda hacer esta musica mas "entendible",
>ya se mira con recelo.
Jaume, por favor!!! podrias leer de nuevo lo que acabas de leer..
incluso tiendes a contradecirte mas adelante en tu mail... Agarra
cualquier disco de Genesis y dime si realmente es poco entendible! la
mayoria de las composiciones de Genesis no son particularmente
inentendibles! Y King Crimson, con un disco tan demoledor como Larks'
Tongues in Aspic, incluye bellezas como Exiles o Book of Saturday.
Ciertamente el neoprogresivo siempre se ha caracterizado por ser una
aproximacion mas simple del progresivo, pero donde el sonido electrico
es predominante, utilizando casi exclusivamente guitarras electricas y
erradicando los teclados analogos. Eso es particularmente cierto para
Pendragon, o algunas cosas de Marillion, aunque por ejemplo con IQ
siempre me parecieron un poco dificiles de oir, por su estilo mas oscuro
y la voz de Nichols. Algunas bandas actuales, como Iluvatar o Jadis,
entregan una musica bastante mas simple, que puedes dejar como musica de
fondo y no va a interferir tus tareas, lo que no quiere decir que no
sean disfrutables (por cierto que a mi no me gustan).
Otras bandas, como los Spock's o Flower Kings (que por cierto no son
neoprog) presentan composiciones mas complejas y que, reconozcamoslo por
favor! estilisticamente tienen mucho que ver con las bandas de los 70,
con uso extensivo de Hammond, Mellotron, guitarras acusticas y toda una
serie de instrumentos que parecian enterrados hace mucho tiempo. Aun
asi, los Spock's tienen la cualidad de integrar un elemento vocal muy
norteamericano que permite que los temas verdaderamente se queden
pegados en la mente.
Decir que la diferencia entre la musica de los 70 y la de los 80 y 90 es
simplemente que la actual es mas "facil" es simplemente falso.
Personalmente me dan mucha pena aquellos que piensan que en la
musica lo unico que importa es la complejidad, pero creo estar en lo
correcto en pensar que son parte de una minoria dentro de los fans.
Saludos
Jorge Lopez
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From: sguille@icnet.com.ve (Daniel Mendez)
Subject: LCDM: Radiohead?, FK, After Crying, Jethro Tull, Camel, Bodin, Kubrick
Hola a todos:
Escribo solo para hacer algunos comentarios a numeros pasados:
Decia Allan Rodriguez:
> Una de las cosas que percibo del rock que se ha producido en los ultimos
> tiempos es precisamente la carencia de esa ALMA INTERIOR que tenian las
> notas musicales de las producciones de los 70's (y principios de los
> 80s)......... ¿Donde esta eso? ¿A donde se ha ido toda aquella emocion
> indescriptible que provocaban los musicos del pasado?
Entiendo tu desazon, Allan, yo a veces la he sentido tambien. Sin embargo,
suelo desconfiar de estas sensaciones que a veces me asaltan, y me pongo a
recordar y encuentro que SI hay musica reciente que ha logrado producirme
estados de animo de una intensidad que uno agradece tener de vuelta.
Ejemplos: escudrina este album, OK Computer de Radiohead (OK, proggers, no
me caigan encima, solo les pido que se olviden de las etiquetas por un
momento, que si prog, que si neoprog, que si metal-prog, que si
gothic-prog, y denle una escuchada a este disco: encontraran musica a secas,
musica, musica capaz de provocarles ese temblor que a veces, muy pocas veces
sucede y que es el milagro de este extrano arte). No esta de mas que uses
unos audifonos. Dale una vuelta a Subterranean homesick alien, a Exit music,
a Let down, a Climbing up the walls, a No surprises...., en realidad no
puedes dejar de escuchar ninguna pieza de este extraordinario disco (para mi
gusto). Luego de escucharlo puede que necesites un Prozac, o puede que no
quizas, si
estas del lado de los que agradecen un poco de sangrienta melancolia de vez
en cuando y aceptas que este es uno de los estados mas distintivos de
nuestra especie, el confundido Homo sapiens sapiens, siempre tragico en su
grandeza. Paso a otro ejemplo: en la musica de Flower Kings (perdon, ya
salieron los suecos otra vez) creo haber encontrado varios momentos en los
que me he dicho que alli esta otra vez esa sensibilidad y ese espesor
emocional que tanto agradecemos en la mejor musica. No quiero citar
ejemplos, porque cada quien siente la musica a su manera, pero baste decir
que esta banda, al menos a mi, no me deja frio. Otro ejemplo: la
extraordinaria musica de After Crying. Aqui no hay nada que extranar. Al
lado de esta, muchas de las bandas de ayer y de hoy palidecen, After Crying
las hace sonar como grupos amateur. Excelentes composiciones, de una riqueza
musical no frecuente en el rock, buenas ideas, variedad instrumental (cello,
flautas, trompetas, amen de los instrumentos clasicos en cualquier grupo de
rock), virtuosismo interpretativo de todos los miembros, buenas letras,
humor, vivacidad, melancolia, la musica de After Crying pertenece a otra
esfera, las etiquetas le quedan pequenas. De resto, se me vienen a la mente
otras musicas que no estan situadas en el ambito del rock propiamente dicho,
pero de todas maneras las digo: la incomparable musica de Dead Can Dance,
mezcla del pasado y del presente, donde por igual encuentras a la India, a
los gitanos, a los arabes, a la musica medieval europea, la musica de los
trovadores, etc; la musica de la magnifica Loreena McKennit, que recoge la
tradicion de la musica celta, del medio oriente, de la poesia inglesa, de la
poesia espanola, de la India, etc.; por supuesto se me vienen a la mente los
dos ultimos discos de Camel, el Harbour of Tears y el Rajaz, donde cada nota
que sale de la guitarra de Latimer te quita las ganas de hablar por una
semana (aqui me diras que Camel pertenece precisamente a esa generacion que
a tu juicio creO esas obras maestras llenas de ALMA INTERIOR que tanto
extranas hoy en dia, y tienes razon). En fin, valga este comentario para
decir que si bien uno esta a punto de coincidir con tu reflexion, algo muy
adentro se resiste a aceptarla del todo. La historia esta llena de altos y
bajos, genios insospechados siempre estan esperando su turno y seguiran
apareciendo en el futuro, de hecho siguen apareciendo pero a veces los
encontramos en sitios impensables. Mientras escribo esto, escucho las danzas
hungaras de Brahms (les estoy haciendo un flaco favor usandolas como musica
de fondo, ya lo se): no puedo dejar de pensar, como lo recordo alguien por
estos dias, que este musico excepcional titubeO largos anos antes de
atreverse a agregar algo mas al legado de la musica occidental: la sombra de
Beethoven no lo dejaba tranquilo. Finalmente se atrevio, y creo que unos
cuantos se lo seguimos agradeciendo.
Decia Hernan Bertagni:
> - Jethro Tull: Esta bien, lo admito, ya conocia a esta banda (tenia el
> Thick..., Roots to Branches y sus The Best...), pero este año llegaron a
> mis manos muchos mas discos de ellos: Aqualung, Night Cap, A Passion Play,
> Songs from the Woods y Heavy Horses, cada uno mejor que el otro. A ver si
> alguien me recomienda con que puedo seguir...
Pues, no puedes prescindir de Minstrel in the Gallery, que contiene varias
piezas sosegadas exquisitas (al lado de pasajes duros, digamoslo todo) donde
Ian brilla con su guitarra acustica y su peculiar voz, y hay que agregar que
sus primeros discos, al menos para mi, son una delicia: This was, Benefit,
Stand up. Hay una recopilacion que te recomiendo particularmente, y es la
que se hizo con motivo del 25avo aniversario del grupo, The Best of Jethro
Tull, de 1993. El ultimo disco, JethroTull.dot.com, ha sido bien recibido
por la critica, pero yo no he llegado a engancharme con el, si bien
reconozco que tiene momentos que casi me entusiasman. Del que
definitivamente no puedes prescindir es del Secret Language of birds, de Ian
Anderson, editado en el 2000, si aprecias el lado acustico de Jethro. Por
otro lado, su produccion de los anos 80 a mi me tiene sin cuidado, a juzgar
por lo que he escuchado de ella en diferentes recopilaciones y antologias.
Hay una excelente pagina con las letras comentadas de los discos de Jethro.
Se llama Cup of wonder: www.cupofwonder.com
Aprovecho para agradecer tu recomendacion del disco de Bodin. No lo he
escuchado, pero el hombre me da buena espina, primero por su creciente y
notable participacion en la autoria de los temas de FK, y segundo por la
conversacion todavia fresca que sostuve con el cuando vino a Caracas, en la
que me parecio un tipo por demas sencillo y sabedor de lo que se trae. Me
permito transcribir algunas de sus confesiones:
*Mi primer disco fue la 5ta sinfonia de Beethoven. Segui con Beethoven por
un tiempo, luego me meti en el mundo de los compositores rusos: Prokofiev,
Shostakovich, Stravinsky desde luego. Luego vinieron los Beatles, una
influencia fundamental, y a partir de alli toda la herencia del rock. Zappa
fue una influencia clave en mi, lo es todavia. (Por cierto parecio haberse
alegrado mucho cuando le senale que yo percibia ecos de Zappa en la musica
de FK, tanto que llamo a Roine para decirselo, a lo que Roine contesto: Ah,
OK, that's interesting!). Sigo con Bodin: " De Zappa mi disco preferido es
Roxy & Elsewhere. De Yes es Relayer y de hecho Patrick Moraz es uno de mis
tecladistas preferidos, mucho mas que Wakeman.
*Mi pasado musical es muy variado. Toque en diferentes bandas, he hecho todo
genero de musica, inclusive salsa, antes de estar en FK.
*La musica de FK es una combinacion de cosas, creo que su particularidad no
se puede atribuir a un elemento concreto, es una mezcla donde todo es
importante: la guitarra de Roine, las voces, las teclas, cada quien
contribuye un poco con el secreto de esta musica.
*Seguimos hablando de Yes y los problemillas que se habian presentado con
Khoroshev y que se estaba rumorando que Moraz podria regresar a la banda. Me
dijo: "No se si Moraz pueda regresar a Yes, entiendo que tiene algunos
problemas con la bebida." Yo le comente que Wakeman estuvo a punto de pasar
a mejor vida por la misma causa y que hoy no probaba una gota de licor, a lo
que me respondio: "So do I, yo tambien tuve serios problemas en una epoca y
desde hace 13 anos no ingiero nada de licor. Mi droga es la musica
y....women, women, women...
En el 259 Jorge Alayza comentaba una contribucion reciente que hice a
proposito de los FK. Gracias por esos comentarios, y respondo a tu pregunta:
en la pelicula Ojos bien cerrados, la ultima de Kubrick, hay esta larga
escena de la orgia en la mansion. Cuando el personaje de Tom Cruise se va
acercando a la sala principal donde se encuentran reunidos los
participantes, se oye una musica lugubre y tenebrosa, casi hipnotizante,
que no puedo recordar sin que me entren escalofrios. AveriguE que el autor
de esa musica es Jocelyn Pook y la pieza se llama Masked Ball. Ahora bien,
no es que la pieza 4 del Quebec 98 de FK se parezca en modo alguno a la
musica de
la pelicula, sino que el efecto que me produce me recuerda al que despertO
en mi aquella musica, si bien he de decir que el de la pelicula es mucho mas
escalofriante.
Por el momento nada mas. Me acabo de enterar que Camel viene a su gira
latinoamericana y que estara en Venezuela. Hay que celebrar esto ya.
Saludos,
Daniel Mendez
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From: Jordi Romero <sivainbi@wanadoo.es>
Subject: LCDM: respuestas varias
Hola a todos. Despues de mi mail sobre la "polemica Marillion" recibi,
como era de esperar, algunas respuestas que me han hecho pensar en
matizar tanto aquello que reitero como aquello que pude expresar mal.
Para Jorge Alayza: lo que quise decir sobre los Beatles es muy sencillo:
los Beatles fueron, y yo no lo niego, un gran grupo, pero creo que son
probablemente la banda mas sobrevalorada e hiperdimensionada de todos
los tiempos, ellos por supuesto crearon escuela, pero como dijo no hace
mucho Jordi Sierra y Fabra la gran explosion creativa del rock se
produce a partir del 68 con la aparicion de Zeppelin, Purple, Crimson,
Genesis, Grateful dead, Floyd y etc., grupos que superaron y desbordaron
a los Beatles con abrumadora rapidez (antes de que nadie se escandalice,
esto fue reconocido por ellos mismos, Paul Mc Cartney visito a los Floyd
cuando estaban grabando "Piper..." y declaro que se habia quedado de
piedra y se habia sentido avergonzado de lo rapidamente que las bandas
nuevas les estaban superando. Poco tiempo despues un tal John Lennon
dijo que un grupo nuevo que le tenian asombrado eran unos tales Genesis)
Lo del bombardeo fascistoide se refiere a que llevamos 30 anos oyendolos
constantemente, oyendo por todas partes 2000 veces que fueron los
mejores, aguantando constantemente campanas demenciales sobre
reediciones, videos, libros, homenajes, etc. Yo llegue, y no es broma, a
estudiarlos en la escuela. De hecho yo, aunque nunca me han interesado
demasiado, los respetaba, pero estan consiguiendo que les pierda el
respeto porque yo, cuando alguien me mete algo por las narices
constantemente sin que yo lo pida, tiendo a reaccionar en contra. Y como
actualmente la unica verdad es la que crean los mass media pues
cualquier chaval de 15 anos al que en la escuela no han ensenado (porque
hoy en dia eso no se ensena) a pensar por si mismo crece con la idea de
que los Beatles fueron la mejor banda de todos los tiempos y eso es una
verdad absoluta e indiscutible y eso, con la abrumadora cantidad de
grupos revolucionarios que surgieron sobre todo en los 70, me parece una
locura, y lo peor es que ese chaval no se dedicara a oir esa musica y
formarse su propia opinion. A eso me referia, simplemente. Respecto a
los Flower kings, no creo que haya nada que discutir, tu disfrutas de su
musica y yo no, yo intente oir 2 veces el famoso Stardust we are y jamas
me he aburrido tanto, y creci con los mismos grupos que Roine Stolt,
simplemente parece que los interpretamos de distinta manera, ahora me
parece perfecto y muy respetable que a ti te gusten, sobre eso no tengo
nada que decir.
Para Alfonso Algora: pues me has dado una leccion con tu mail porque veo
que te habia malinterpretado, y aunque podamos no estar de acuerdo en
varias cosas -sigo pensando que le das demasiada legitimidad de per se a
la etiqueta prog, y respecto a Hogarth sigo notando un tufillo de
echarle todas la culpas a el de la supuesta decadencia de Marillion
(para mi desde Radiation, para ti desde Afraid of sunlight, disco que
debo ser de las pocas personas de este mundo a las que les parece de lo
mejor que han hecho)- tu al menos respondes a las cuestiones con
argumentaciones y conocimiento de causa, y no con exabruptos
infantiloides. De los grupos que nombras reconozco mi ignorancia, solo
oi una vez Mind over metaphor y si, me parecieron valiosos, pero
realmente yo confieso que la cantidad de cosas sin sentido y/o caducas
que he oido en el prog de los ultimos anos me han ido apartando del
genero, se que aunque soy esceptico habra cosas buenas que me pierda,
pero a uno se le quitan las ganas de experimentar y se acaba yendo a
otros terrenos, en mi caso la musica de cine entre otras cosas (por
cierto, aprovecho para felicitaros desde aqui-a Lunar waves me refiero-
por hablar de los fabulosos Goblin) Un saludo y un abrazo para ti
tambien y a ver que dia debatimos todo esto ante una cerveza.
Un comentario para el Cajero: por supuesto respeto (tu eres el
moderador) tu decision de eliminar a "incomunicado", pero podrias
habernos dado el gusto de dejar leer su ultima carta, ¡lo que nos
podiamos haber reido! Realmente, alguien con opiniones tan demenciales
lo unico que hace insultando es autorretratarse, yo creo que hay que
tomarselo a befa, y no tan en serio.
Propongo ya que la Caja esta animada un tema de debate para proximos
numeros: las mitomanias y los liderazgos dentro de las bandas, me
refiero a aquellos casos en los que la gente tiende a atribuir todos o
casi todos los meritos de un gran grupo a una figura, por ejemplo Roger
Waters-Pink Floyd, Gabriel-Genesis, Fish-Marillion, etc. Yo siempre he
creido que ese es el camino mas facil y muchas veces una injusticia para
el resto de componentes del grupo, creo por ejemplo que decir que
Gilmour Mason y Wright no son Pink Floyd es sencillamente una
perogrullada, y que no es lo mismo Hammill-Van der Graaf que
Gabriel-genesis, o Fripp-Crimson que Anderson-Jethro, pero no me voy a
extender mas ahora, a ver que os parece la propuesta.
Sin mas, hasta otra
Jordi
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From: "Ricardo Aranda" <rockisland@arnet.com.ar>
Subject: LCDM: Crucis y El Reloj
Hola amigos Cajeros de todo el mundo:
Felicito al amigo Camilo Ruiz Tagle por su sinopsis de
dos grupos fundamentales de nuestro Rock Argentino
Y Camilo es de Chile !! por eso leer tu resena me lleno
de orgullo...no como musico, sino como amante y
coleccionista de esta y otras bandas de rock Argentino
Pero...(siempre hay un "pero", el amigo Gustavo. Bolasini
estara acostumbrado a mis objeciones...) No encuentro
muchos puntos de contacto entre las bandas "Crucis" y
"El Reloj" habiendo estos =F9ltimos variado bastante su estilo
de un disco a otro.
"El Reloj" es un quinteto que se formo ya en 1971, y tras
varios cambios de formacion, principalmente de Guitarristas
ritmicos ("Bocon" Frascino tambien de Pescado Rabioso,
Osvaldo blanco,Osvaldo Zabala) queda finalmente formado
uno de estos y ademas por:
Willy Gardi (guitarra lider y voz) recientemente fallecido.
Luis valenti en teclados, Eduardo frezza en bajo y voz, y
Juan Esposito en bater=ECa. Editan tres simples para RCA
de gran calidad y fuerza, con marcadas influencias de
Deep Purple, con anterioridad a la edicion de su primer
larga duracion debut en 1975, este con mas influencias
de la escena progresiva sinfonica, pero sin abandonar el
sonido hard.
Un segundo disco de 1976, los situa mas cerca aun del
progresivo, hecho que en su momento fue cuestionado
por la critica "especializada" ante la falta del alto voltaje de
los temas de antaño. A mi parecer este disco es un muy
buen album...y al parecer de los reiterados pedidos que
recibo del mismo, es otro caso de "adelantado
xxx anos a su tiempo"...rotulo que tambien sufrio el
amigo Peter Hammill, alabado ahora, bastante poco
comprendido en tiempos de VDGG.
Un agudo enfrentamiento interno, provoca la separacion
de la banda en 1977, para retornar en 1983, con el disco
"La escencia es la misma" con Gardi como unico miembro
original...un disco decididamente "Hard" que tampoco tuvo
repercusion en su momento...disco muy buscado hoy dia
y que hasta ahora al menos oficialmente no ha sido editado
en formato CD.
Respecto de la muy buena reseña del Cajero Camilo, los dos
discos oficiales de Crucis como banda son: "Crucis" en 1976
y "los delirios del Mariscal" en 1977. Montesano editara con
posterioridad el album "Homenaje" con muchos musicos como
invitados, incluso todos los ex Crucis.
Respecto de Aquelarre la resena no puede ser mas completa
aunque no existe tal disco "el regreso de Aquelarre" en 1998,
tal vez alguna edicion no oficial...o una edicion especial de tu
pais.,si es asi seguramente me estoy perdiendo de algo bueno.
Un Saludo a todos desde Argentina
Ricardo (...Gibraltar Ataca de nuevo)
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From: "Camilo Ruiz-Tagle" <camilort@telsur.cl>
Subject: LCDM: Lo mejor del 2000
Hola a todos:
Quisiera comentar algunas adquisiciones del año 2000, por si a
algun
cajero le pueda servir de guia. como podran darse cuenta soy puro 70.
luego lo mejor del 2000, para mi, son estos descubrimientos y
adquisiciones:
King Crimson
"Islands" (1971). Nos encontramos con un caso unico
dentro de la discografia de King Crimson, dado que no se parece
en nada a los otros discos. Los Colores y sonidos son propios de
la primera etapa, pero la experimentacion y el acercamiento a ratos
al free Jazz lo hace ser un adelanto de lo que vendria despues, me
refiero a "Starless and Bible Blak" y "Lark tongess in Aspic".
mucho saxo, Oboe, Voces femeninas y un cuarteto de cuerdas, todo
esto acompañado por una misteriosa guitarra y una percusion muy
ambiental hacen de este disco un caso unico dentro de la historia de
Crimson. destacan "Prelude: Song of the Gulls", "Formentera Lady".
"The Night Watch Live". Este disco doble es un claro representante del
dinamismo, energia, electricidad, misterio y virtuosismo del equipo
de aquella epoca (Wetton, Brufford, Cross, Fripp). es una
representacion
en vivo de "Lark tongues in Aspic", "Starless and Bible Black" pero
fresca
y viva. El violin de Cross no se pierde en la mezcla
como es el caso de los discos en estudio, si no que se expresa
a la par con la guitarra de Fripp. es un documento agradable y con
mejor produccion que el disco "USA". Agradable sorpresa es el track
multimedia que trae el disco 2, donde se puede recorrer el mundo
de Discipline Artist donde uno se puede informar del trabajo de fripp,
Levin, Brufford,Beliew.( incluso si estas interesado, te puedes
conectar via web al sitio y comprar del catalogo que ellos tienen). los
fragmentos
de canciones de Beliew me parecieron muy buenos. si alguien me puede
informar
de su carrera solista, estare muy agradecido.
Van deer Graff Generator, "Still life"
Para el que no los ha escuchado nunca, es una agrupacion de atmosferas
especiales
y densas, en ciero modo se parecen a las atmosferas de Jethro en "A
passion Play" y
"Tick as a Brick". para comenzar a escuchar a VDGG se debe hacer lo
mismo que cuando
uno comienza a escuchar a King Crimson. Agarras los Audifonos, en la
noche, apagas la
Luz, y te concentras en su musica. puede que al comienzo la encuentres
arida, disonante,
pero despues te daras cuenta que esta musica se mete en la piel,
Yo tenia antes
"Godbluff" y "Pawn Hearts", pero para que me gustaran, tube que escuchar
primero "Still Life".
No esperes escuchar solos Virtuosos, espera escuchar pasajes
melancolicos, intrincados,donde
se dan relaciones entre los instrumentos realmente unicas. Si pasaste
la prueba de asimilar
"Relayer", "Tales from topographics Oceans", "A Passion
Play","Islands","Animals", entonces
estas preparado para esto. Muy recomendable.
UK, "UK"(1978).
Es un gran disco, donde Wetton se puede expresar con libertad, sin tener
que compartir
protagonismos. puede ser muy interesante para el publico de Jazz-Rock,
por que para
mi, es un equilibrio perfecto entre la energia del Rock, y la academia
del Jazz. puro
virtuosismo de parte de Brufford en Percusion, Wetton en Bajo y Voces ,
Holdsworth en guitarras, Jobson en teclados y violin. Yo diria que en
terminos de Sonido se parecen a Jethro tull en
el album "A". el disco arranca con "In the dead of Night" un tema fuerte
con un contrapunto
de bajo, bateria, teclado. si alguien a escuchado los demas discos de
UK que me cuente como son.
Otras adquisiciones del año 2000 fueron:
Caravan "Canterbury Tales: 1968-1975"(Vol I y II).
Rush : "Hemisferes","2112","Permanent Waves","Afarewell to Kings".
Yes: "Astral Traveller","Drama".
Jethro tull :"Benefit","Aqualung"(la edicion nueva con nuevos temas)
Si alguien quiere comentarios de estos discos, los dare con mucho
gusto.
Camilo Ruiz-Tagle M.
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From: "Laboratorios Imperiales, S.A. de C.V." <lisa@central.edsa.net.mx>
Subject: RE: LCDM(Parte 2a. Entrevista con Walter Pini)
Saludos Rene!
Bien por la entrevista, a proposito como va tu proyecto de venta de
discos?
Me interesa por la siguiente cuestion, he intentado conseguir los
discos de Flower king's, sin exito, el catalogo de musica progresiva
en tiendas de cuernavaca es escaso, ademas algunos de los discos que
se mencionan en la entrevista me interesan sobre todo y en este caso
conocer los de nuova era, los de Gentle Giant, no los he escuchado pero
si localizado, sin embargo no se cual adquirir o cual sea mas
representativo para iniciar. A proposito, tenias razon con el disco de
Genesis Revisited de Steve Hacket, lo consegui mas barato y no era
doble. En todod caso tanto con las recomendaciones como discos que
pudieras conseguir, como hariamos?, Si lo podemos manejar por
mensajeria, en todo caso te puedo depositar en la cuenta que me
indiques el costo de los discos (de preferencia bital, banamex, serfin o
BVV), te mandaria por e mail copia del deposito para que puedas
comprobar el pago y esperaria por de mensajeria (DHL, fedex) la entrega
de discos. si te parece bien asi luego nos comunicamospara ver si hay
la posibilidad.
Saludos.
Benjamin.
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From: "Hernan Bertagni" <hergus@infovia.com.ar>
Subject: LCDM: Sonido de CDs
En el #262, Jorge Alayza daba una muy interesante explicacion sobre el
sonido de los CDs comparados con los vinilos (te aclaro, Jorge, que no me
parece para nada fuera de tema). Yo no puedo opinar mucho, mi oido no es
muy "experto" que digamos, y mi equipo de sonido (un Saño de haran unos 15
años) perdio su lugar por la placa de sonido de mi PC Compaq con sus
parlantes JBL Pro, para que se den una idea.
Sin embargo, queria comentar sobre un CD que me sorprendio por la calidad de
su sonido (aun en las condiciones mencionadas), sobre todo lo bien que se
distinguen algunos instrumentos. Dicho CD es uno de los que puse como mejor
disco descubierto en el 2000 (es del 98): el Musical Witchcraft de Kollar
Attila. Lo eschuchaste, Jorge? Supongo que si suena asi en mi equipo, en uno
como la gente debe sonar de maravillas (o tal vez esta hecho para sonar bien
en un equipo malo?). Respecto a como esta grabado no dice mucho, solo que lo
grabaron en los estudios Solaris (mayormente) y que esta mezclado
digitalmente con el Mac Digidesign Pro Tools System.
Tambien comentaba:
> Si tienes acceso a la revista STEREOPHILE, te recomiendo el numero de
> Enero 2001 donde aparece una entrevista a Toñ Levin en relacion a su
> nuevo equipo de musica personal que le ha permitido descubrir las
> barbaridades que se hacen en la consola de grabacion hoy en dia y
> siempre.
Si no es muy largo, y no es mucha molestia, podrias mandar esa parte de la
nota, que calculo que le interesara a varios de los que estamos aca.
Saludos
HerGus :-)
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From: Jordi Romero <sivainbi@wanadoo.es>
Subject: LCDM: respuestas varias
Hola a todos. Despues de mi mail sobre la "polemica Marillion" recibi,
como era de esperar, algunas respuestas que me han hecho pensar en
matizar tanto aquello que reitero como aquello que pude expresar mal.
Para Jorge Alayza: lo que quise decir sobre los Beatles es muy sencillo:
los Beatles fueron, y yo no lo niego, un gran grupo, pero creo que son
probablemente la banda mas sobrevalorada e hiperdimensionada de todos
los tiempos, ellos por supuesto crearon escuela, pero como dijo no hace
mucho Jordi Sierra y Fabra la gran explosion creativa del rock se
produce a partir del 68 con la aparicion de Zeppelin, Purple, Crimson,
Genesis, Grateful dead, Floyd y etc., grupos que superaron y desbordaron
a los Beatles con abrumadora rapidez (antes de que nadie se escandalice,
esto fue reconocido por ellos mismos, Paul Mc Cartney visito a los Floyd
cuando estaban grabando "Piper..." y declaro que se habia quedado de
piedra y se habia sentido avergonzado de lo rapidamente que las bandas
nuevas les estaban superando. Poco tiempo despues un tal John Lennon
dijo que un grupo nuevo que le tenian asombrado eran unos tales Genesis)
Lo del bombardeo fascistoide se refiere a que llevamos 30 anos oyendolos
constantemente, oyendo por todas partes 2000 veces que fueron los
mejores, aguantando constantemente campanas demenciales sobre
reediciones, videos, libros, homenajes, etc. Yo llegue, y no es broma, a
estudiarlos en la escuela. De hecho yo, aunque nunca me han interesado
demasiado, los respetaba, pero estan consiguiendo que les pierda el
respeto porque yo, cuando alguien me mete algo por las narices
constantemente sin que yo lo pida, tiendo a reaccionar en contra.Y como
actualmente la unica verdad es la que crean los mass media pues
cualquier chaval de 15 anos al que en la escuela no han ensenado (porque
hoy en dia eso no se ensena) a pensar por si mismo crece con la idea de
que los Beatles fueron la mejor banda de todos los tiempos y eso es una
verdad absoluta e indiscutible y eso, con la abrumadora cantidad de
grupos revolucionarios que surgieron sobre todo en los 70, me parece una
locura, y lo peor es que ese chaval no se dedicara a oir esa musica y
formarse su propia opinion. A eso me referia, simplemente. Respecto a
los Flower kings, no creo que haya nada que discutir, tu disfrutas de su
musica y yo no, yo intente oir 2 veces el famoso Stardust we are y jamas
me he aburrido tanto, y creci con los mismos grupos que Roine Stolt,
simplemente parece que los interpretamos de distinta manera, ahora me
parece perfecto y muy respetable que a ti te gusten, sobre eso no tengo
nada que decir.
Para Alfonso Algora: pues me has dado una leccion con tu mail porque veo
que te habia malinterpretado, y aunque podamos no estar de acuerdo en
varias cosas -sigo pensando que le das demasiada legitimidad de per se a
la etiqueta prog, y respecto a Hogarth sigo notando un tufillo de
echarle todas la culpas a el de la supuesta decadencia de Marillion
(para mi desde Radiation, para ti desde Afraid of sunlight, disco que
debo ser de las pocas personas de este mundo a las que les parece de lo
mejor que han hecho)- tu al menos respondes a las cuestiones con
argumentaciones y conocimiento de causa, y no con exabruptos
infantiloides. De los grupos que nombras reconozco mi ignorancia, solo
oi una vez Mind over metaphor y si, me parecieron valiosos, pero
realmente yo confieso que la cantidad de cosas sin sentido y/o caducas
que he oido en el prog de los ultimos anos me han ido apartando del
genero, se que aunque soy esceptico habra cosas buenas que me pierda,
pero a uno se le quitan las ganas de experimentar y se acaba yendo a
otros terrenos, en mi caso la musica de cine entre otras cosas (por
cierto, aprovecho para felicitaros desde aqui-a Lunar waves me refiero-
por hablar de los fabulosos Goblin) Un saludo y un abrazo para ti
tambien y a ver que dia debatimos todo esto ante una cerveza.
Un comentario para el Cajero: por supuesto respeto (tu eres el
moderador) tu decision de eliminar a "incomunicado", pero podrias
habernos dado el gusto de dejar leer su ultima carta, ¡lo que nos
podiamos haber reido! Realmente, alguien con opiniones tan demenciales
lo unico que hace insultando es autorretratarse, yo creo que hay que
tomarselo a befa, y no tan en serio.
Propongo ya que la Caja esta animada un tema de debate para proximos
numeros: las mitomanias y los liderazgos dentro de las bandas, me
refiero a aquellos casos en los que la gente tiende a atribuir todos o
casi todos los meritos de un gran grupo a una figura, por ejemplo Roger
Waters-Pink Floyd, Gabriel-Genesis, Fish-Marillion, etc. Yo siempre he
creido que ese es el camino mas facil y muchas veces una injusticia para
el resto de componentes del grupo, creo por ejemplo que decir que
Gilmour Mason y Wright no son Pink Floyd es sencillamente una
perogrullada, y que no es lo mismo Hammill-Van der Graaf que
Gabriel-genesis, o Fripp-Crimson que Anderson-Jethro, pero no me voy a
extender mas ahora, a ver que os parece la propuesta.
Sin mas, hasta otra
Jordi
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From: "jose poggio" <jose@jpoggio.com>
Subject: Las cosas en su lugar part 1
Queridos cajeros:
Bueno pasando directamente al quid de la cuestion (viene para
largo,...aguantaos!) de este mail sobre el genero que tanto amamos,
quiero empezar por hacer un analisis critico pero sin reproches, sobre
la percepcion que tenemos muchos de nosotros sobre la musica, con el
afan de que cada uno de nosotros, en una experiencia personal pero
compartida a traves de este medio, trate de poner las cosas en su lugar
en cuanto a la contribucion real de cada uno de los grupos que admiramos
o nos gustan, para colocarlos en el contexto y lugar que realmente se
merecen por los hechos sobre los que han hecho meritos reales con cada
obra concreta y no en el lugar que a nosotros nos gustaria que se
merecieran porque admiramos a la banda o simplemente nos gusta su musica
con animo adolescente.Todo esto, para que realmente sea valido y
verdadero, debera estar despojado de todo juicio de valor (dejar de lado
el juicio final: es bueno o es malo) ya que no se trata de lograr una
calificacion de las bandas, sino de poder discernir los elementos y las
contribuciones que las hacen admirables o destacables o que las hacen
deshechables u olvidables.
Para hacer semejante cosa en forma "lo mas objetivamente posible", es
necesario hablar primero sobre el proceso de percepcion que cada uno de
nosotros deberiamos ensayar para llegar a la situacion de poder percibir
la musica tal cual es (nunca se llegara a esto, pero si a una
aproximacion, tanto como se quiera, como en el calculo infinitesimal)
Para ello es necesario PODER SEPARAR en esa percepcion, las reacciones
emocionales que nos provoca. Es decir que hay que ser capaces separar
totalmente nuestros afectos de lo que realmente escuchamos.Esto no
significa que hay que reprimir sentimientos o hacer una castracion de la
percepcion, como alguien podria objetar, sino que se trata de
abandonarnos a lo que escuchamos y transformarnos en transmisores no
afectados de nuestras reacciones emocionales.
Es un proceso dificil de lograr, pero ES UN EJERCICIO muy util porque
expande nuestra percepcion en forma extraordinaria.
Robert Fripp decia que para escuchar musica hay que olvidarse de toda
espectativa y concentrarse en el aqui y ahora, como si fuera un proceso
de meditacion trascendental.Este metodo da resultado. Concentrarse en la
musica, y escucharla como si fuera lo unico que acontece en nuestra vida
en ese momento. No poner espectativas, ni pensar en lo que nos provoca
porque se pierde la percepcion objetiva.Tampoco hay que reprimir lo que
nos provoca, hay que dejarlo correr, como si fuera un simple efecto
fisico sobre nosotros que no es inherente a la musica en un
principio.Luego sera facil transformarlo en inherente, pero sera en
forma consciente y por lo tanto sera en forma objetiva.
Por otra parte y para terminar de entrar en calor, voy a citar
textualmente del ensayo sobre poetica musical de Igor Stawinsky(uso
mayusculas para destacar el texto) una parte que se refiere a la critica
como arte:
LA CRITICA, -DICE EL DICCIONARIO-, ES EL ARTE DE JUZGAR LAS PRODUCCIONES
LITERERIAS Y LAS OBRAS DE ARTE.
NOS ADHERIMOS GUSTOSOS A ESTA DEFINICION. Y YA QUE LA CRITICA ES UN
ARTE, NO PUEDE ESCAPAR ELLA MISMA A NUESTRA CRITICA. QUE LE PEDIMOS?.
QUE LIMITES ASIGNAREMOS A SU IMPERIO?. PARA DECIR VERDAD, LA QUEREMOS
LIBRE EN SU EJERCICIO PROPIO, QUE CONSISTE EN JUZGAR LA OBRA HECHA Y NO
EN EPILOGAR SOBRE LA LEGITIMIDAD DE SUS ORIGENES Y DE SUS INTENCIONES.
UN AUTOR TIENE DERECHO A ESPERAR DE LA CRITICA QUE ADMITA, AL MENOS, LA
OCASION QUE EL LE PROPORCIONA DE JUZGARLE SOBRE REALIDADES. DE QUE SIRVE
DEBATIR SOBRE EL PRINCIPIO MISMO DE LA OPERACION?
PARA QUE FATIGAR AL AUTOR CON CUESTIONES SUPERFLUAS, PREGUNTANDOLE PO
QUE HA ELEGIDO TAL ASUNTO, TAL ARGUMENTO, TAL FORMA INSTRUMENTAL?
A QUE NOS CONDUCE, EN UNA PALABRA, HOSTIGARLO CON EL PO QUE, EN VEZ DE
BUSCAR UNO MISMO EL COMO Y ESTABLECER ASI LAS RAZONES DEL FRACASO O DEL
EXITO?........MI CONVICCION ES QUE EL PUBLICO SE MUESTRA SIEMPRE MAS
LEAL EN SU ESPONTANEIDAD QUE AQUELLOS QUE SE ERIGEN EN JUECES DE OBRAS
DE ARTE.....HE PODIDO COMPROBAR POR MI MISMO, EN MI DOBLE CALIDAD DE
AUTOR Y EJECUTANTE, QUE CUANDO MENOS PREVENIDO SE HALLABA EL PUBLICO EN
FAVOR O EN CONTRA DE UNA OBRA MUSICAL, MAS SANAS Y VERDADERAMENTE
FAVORABLES AL DESARROLLO DEL ARTE MUSICAL ERAN SUS
REACCIONES........DESPUES DEL FRACASO DE SU ULTIMA OBRA DE TEATRO, UN
HOMBRE DE INGENIO DECLARO QUE EL PUBLICO TENIA DECIDIDAMENTE CADA VEZ
MENOS TALENTO.....PIENSO AL CONTRARIO, QUE ES A LOS AUTORES A QUIENES
LES FALTA A VECES EL TALENTO, Y QUE EL PUBLICO TIENE SIEMPRE, SI NO
TALENTO (LO CUAL NO PUEDE SER UNA CUALIDAD COLECTIVA), AL MENOS, CUANDO
ESTA ENTREGADO A SI MISMO, UNA FRESCURA DE ESPONTANEIDAD QUE LE DA UN
ALTO VALOR A SUS REACCIONES. ES NECESARIO, CLARO ESTA QUE NO ESTE
CONTAMINADO POR EL VIRUS DEL ESNOBISMO....
Que sabias palabras la del genio Stawinsky!...autor de ese fragmento de
musica clasica que tocan para abrir muchos shows de Rock
progresivo/sinfonico.....por algo sera....pero no es esa la razon por la
que lo cito, simplemente lo hago para que reflexionemos en que para
poder disfrutar mejor de la musica hay que abstenerse de las
espectativas, los esnobismos y los preconceptos y de nuestras propias
reacciones emocionales que deben ser totalmente espontaneas y no
concientemente provocadas por nuestras espectativas.
Por eso y como primer ejemplo ilustrativo si YES saca un The ladder,
muchos fans lo critican porque han puesto las espectativas generadas por
la reaccion maravillosa y espontanea de la primera vez que escucharon a
YES..y eso les impide disfrutar de lo que The ladder es en si mismo.
Tratemos de escuchar cualquier disco de cualquier banda, genero musical
o estilo con esa actitud despendida de toda espectativa.
disfrutaremos muchisimo mas de la musica que amamos y seguramente no nos
transformaremos o estaremos lejos de caer como enemigos de nosotros
mismos y de hecho descubriremos universos musicales y sonicos nuevos que
suenan alrededor de nuestros sordos oidos....el tema sigue, pero por
ahora llego hasta aqui
GRACIAS por haber aguantado hasta aqui
un abrazo,
JOE!
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