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La caja de musica Number 0258
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #258 enero 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* omision en mensaje
* NEKTAR
* -
* Polemicas 70s, 80s, 90s y otros
* Resergir de LCDM. Beatles Progresivos
* escribir en la caja
* Yes son un buen grupo sin duda pero....
* los cimientos del rock progresivo
*
* Italia; LCDM y recomendaciones
* Desde Panama para Yordi.......
* Posturas y maneras
* Disparates Topograficos
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: omision en mensaje
TITULO: Olvido en Los Cimientos del Rock Progresivo
Solamente queria decir que no aparecio mi nombre al final de mi
mega-mensaje Los Cimientos del Rock Progresivo aparecido en el numero
255. Queria dejar constancia de que lo escribi yo y que nadie piense que
no quiero dar la cara.
Ferran Lizana (Barcelona)
Y este parrafo se omitio por error:
Cada uno de estos 9 grupos crearon su propio estilo, no era de extrañar
entonces, que todos quisieran huir de la etiqueta, y con razon, por que
realmente estos grupos no hacian rock progresivo. Cuando aparecieron King
Crimson lo que hacian era King Crimson, Gentle Giant hacian Gentle Giant,
y lo mismo para los demas. No tenian ningun grupo de referencia que
practicara un estilo parecido, anterior a ellos. Luego se vio que todos
estos grupos pertenecian a un mismo movimiento y este nuevo estilo fue
bautizado como rock progresivo.
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: NEKTAR
Hola cajeros.
Parece que esto de las vacaciones da para escribir mucho. Me gustaria
hablar de un grupo que, incomprensiblemente, no aparece nunca en la caja,
Nektar.
Nektar es un grupo ingles, aunque mucha gente piensa que son alemanes por
el hecho de que, ya desde el principio de su carrera, se instalaron en
alemania.
Como ocurre con los grupos alemanes, su sonido tiene una importante
tendencia al Space Rock, por lo menos en sus primeros discos, pero a lo
que mas se acerca es al rock progresivo, aunque con un sonido totalmente
propio.
Es posible que hayan sido una de las influencias de grupos alemanes como
Eloy y Grobschnitt.
Su formacion estaba compuesta por Roye Albrighton voz solista, guitarra y
lider indiscutible del grupo, Allan "Taff" Freeman a los teclados, Derek
"Mo" Moore al bajo y Ron Howden a la bateria, ademas del tambien miembro
oficial del grupo Mick Brockett que se encargaba de las luces.
Los albumes Journey to the Centre of the Eye, A Tab in the Ocean,
Remember the Future, Down to Earth y Recycled deberian estar en toda
buena coleccion de albumes de rock progresivo. Yo particularmente, no
sabria decidirme cual de los 5 me gusta mas.
Dare un repaso a su discografia.
JOURNEY TO THE CENTRE OF THE EYE (1971). El grupo empieza ya con uno de
sus discos mas clasicos, una obra conceptual de tematica fantastica, como
casi todos sus discos.
Este disco es algo diferente de sus predecesores y muestra una tendencia
algo mas space, pero aqui ya se pueden apreciar algunos de los elementos
mas caracteristicos de su sonido, fragmentos muy rockeros y hard,
melodias vocales, guitarras dramaticas, encadenamiento de fragmentos muy
diferentes, cambios de ritmo, partes muy ritmicas y voces sintetizadas.
Hay temas muy potentes y rockeros como Pupil of the Eye y otros mas
melodicos como Look Inside Yourself. It's all in the mind es uno de los
mejores temas con una gran parte instrumental.
El instrumental Countenance muestra todo su dramatismo y su energia
mientras que los largos Astronauts Nightmare y Burn Out my Eyes son muy
caracteristicos del grupo.
Imprescindible.
A TAB IN THE OCEAN (1972). Otro disco esencial
El grupo continua evolucionando hacia un sonido algo mas progresivo, y
menos space.
El tema que da titulo al disco ocupa toda la primera cara en LP y es un
tema 100 por 100 Nektar, con mucha intensidad durante los 17 minutos que
dura, como acostumbra a ser habitual en ellos.
En la segunda cara hay 4 temas encadenados. Desolation Valley es un
clasico del grupo con un aire jazz combinado con explosiones de fuerza y
duelos de guitarra y organo que son una delicia. Por su parte, Crying in
the Dark y King of Twilight muestran el lado mas hard rockero del grupo y
son dos de sus mejores temas, destacando la apoteosica parte instrumental
final de Crying in the Dark.
SOUNDS LIKE THIS (1973). El titulo lo dice todo. Nektar quisieron
mostrarnos como sonaban en directo y lo hicieron de una manera muy
peculiar, grabando un doble disco en vivo sin publico, pero con material
inedito que solo se puede encontrar en este disco.
Aqui el grupo destapa su vena mas hard rockera y salvaje, lo que hace a
este album bastante diferente de los demas. A mi me recuerda en algunos
momentos a Grand Funk Railroad.
Aqui hay hasta un puro rock n roll, What ya Gonna do, y para mi destacan
los temas 1-2-3-4 y A Day on the Life of a Preacher.
A mi me parece un buen album pero seguramente no gustara a los que solo
vayan en busca de rock progresivo.
REMEMBER THE FUTURE (1973). Nektar vuelve a su sonido propio con otro de
sus mejores discos, el mejor para muchos.
Consta de un solo tema dividido en dos partes, donde el grupo se explaya
a gusto.
Se suceden armonias vocales preciosas, partes muy ritmicas que aqui
empiezan a acercarse al funk, y que incluso el final del disco parece
musica negra, una discreta atmosfera de organo que envuelve todo el
disco, y que le da un toque muy personal, ademas de algun solo de organo
con mucho sentimiento.
El grupo deja aqui de lado el hard rock, las guitarras son mucho mas
suaves y melodicas y todo el disco tiene un aire mas pop. Una delicia.
LIVE SUNDAY NIGHT AT LONDON ROUNDHOUSE (1974). El directo oficial del
grupo que muestra todo su poderio en vivo. La pega de este disco es que
se queda corto al lado de los dobles o triples discos en vivo de otros
grupos de aquella epoca.
Tocan Desolation Valley, A Day in the Life of a Preacher y 3 temas
nuevos, Oops, Mundetango y Summer Breeze.
DOWN TO EARTH (1974). Sin duda otro gran disco.
La tematica aqui es circense, y es un disco mas energico que el anterior.
Este album esta repleto de temas muy ritmicos como Astral Man, Fidgety
Queen, Oh Willy o That s Life, en algunos momentos muy funkys.
Early Morning Clown tiene un aire muy a lo And You and I de Yes, y
destaca la utilizacion de instrumentos de viento en Nelly the Elephant o
Fidgety Queen que le dan un aire mas negroide.
Show me the Way es una gran cancion muy melodica y tambien muy ritmica,
la mejor del disco para mi junto a Fidgety Queen.
Un disco algo diferente de los demas y menos progresivo pero de igual
nivel.
RECYCLED (1975). Otro de sus discos esenciales y su vuelta a terrenos mas
progresivos.
Aqui el grupo no deja respiro hasta el final cuando la cosa se
tranquiliza, pero el resto es un vendaval de energia sin parar.
Se trata de una obra conceptual, como no, dividida en 11 partes, donde se
entremezclan ritmos fuertes, guitarras hard rockeras, melodias vocales y
de teclado y algunos de los tipicos ritmos funky de los ultimos discos.
Todo junto hacen de este un fantastico disco.
Las portadas de todos los discos de Nektar son impactantes pero sin duda
la de este es una de las mas espectaculares que he visto, el no va mas de
las tipicas portadas de rock progresivo.
Hasta aqui todos los discos presentaban la misma formacion, pero despues
de este Roye Albrighton deja sorprendentemente el grupo.
MAGIC IS A CHILD (1977). Dave Nelson, ex-Man, substituye a Roye
Albrighton y la verdad es que la ausencia de este se nota mucho. Este es
el peor disco del grupo y en el se encuentra a faltar una mente genial
como la de Roye.
El disco es progresivo pero poco inspirado, repleto de canciones
correctas pero a las que les falta la magia especial que tienen los
buenos discos. Suena mas comercial que los anteriores y creo que el grupo
pierde personalidad.
Despues de este disco el grupo se separa.
MAN IN THE MOON (1980). La inesperada reunion que ademas representa la
vuelta de Roye Albrighton. Del Anterior album solo queda Allan Taff
Freeman y entran como nuevos miembros David Prater a la bateria y Carmine
Rojas al bajo.
A mi me parede un disco mas inspirado y mejor que el anterior. Suena mas
comercial y mas encarado hacia el AOR, pero se nota que las composiciones
de Roye tienen mas consistencia.
Aunque sea un disco comercial hay bastantes fondos de teclados que le dan
un toque bastante progresivo, tambien hay bonitas melodias vocales
tipicas de Roye, y algunos temas tienen bastante gancho como Can t Stop
you Now, We, Far Away o Man in the Moon que es el mas progresivo.
Un buen disco de pop-rock con aires progresivos.
Despues de este disco se separaron definitivamente.
Hay que significar tambien que existen dos dobles discos en directo
publicados cuando la banda ya no eixistia, Live in New York y More Live
in New York, que no he escuchado y que me da la sensacion de que tienen
que ser muy buenos.
Ferran Lizana (Barcelona)
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From: "ANTONIO ESCALANTE" <mellotron@retemail.es>
Subject: LCDM
Esta es una pequeña respuesta a Enrique:
Nunca habia leido tantos disparates escritos en tan pocas lineas.
No pienso ni rebatir tus argumentos porque seria rebajar el nivel de
LCDM.
Si el futuro del progresivo fuera gente como tu, habria que arrojar
la toalla, porque simplemente no habria futuro.
Antonio Escalante
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From: "Jaume Aler" <jaler@online.ru>
Subject: LCDM: Polemicas 70s, 80s, 90s y otros
Bueno, esta visto que desde que el cajero se quejo de que la caja estaba
poco activa el tema se ha animado un poco. Y es que no hay nada como las
buenas polemicas como para animar las listas de correo ...
A ver, a mi me gustan Genesis, Yes, ELP, KC, Gentle Giant y Pink Floyd.
Me eduque musicalmente con ellos y reconozco que nada me ha hecho
disfrutar tanto como saborear Close to the Edge o Selling Englan by the
Pound. Pero resulta que tambien me gustan Spock's Beard, IQ, Flower
Kings, Transatlanic, Arena, Marillion (con Fish), Asgard y hasta Citizen
Cain. Cual es el problema en que pueda disfrutar de todos estos grupos,
como seguro que les sucede a la mayoria de los cajeros? No por haber
descubierto el progresivo en los 70s, redescubrirlo en los 80s gracias a
Marillion y revivirlo en los 90s gracias en buena parte a La Caja me
produce ningun problema encontrar en los grupos actuales influencias de
grupos anteriores. Ya se ha dicho que todos los grupos tuvieron sus
influencias (la de los Beatles en Genesis esta mas que admitida por
ellos mismos, por ejemplo). Y que? A pesar de tener influencias, Genesis
fue capaz de sacar un disco como Tresspass, que realmente traspasaba
fronteras musicales, y siguieron insistiendo en su manera de entender la
musica durante mucho tiempo sin tener demasiado exito. Pues muy bien. Y
que hay de malo en que Spock's Beard se inspire en Gentle Giant o
Genesis para hacer su musica, que por otra parte hoy en dia es
absolutamente original y con un sonido propio? A mi particularmete me
encanta descubrir en ellos y en otros grupos estas influencias,
reconocerlas y a veces encontrar desarrollos de temas que los grupos
originales no llegaron a llevar a cabo.
O resulta que el problema es la originalidad? A ver, a mi el progresivo
me gusta porque es una musica inteligente, que perdura en el tiempo y
que permite muchisimas escuchas distintas en las que se van descubriendo
cosas. Su originalidad o no me preocupa menos, aunque evidentemente
tampoco busco plagios. Creo que, y esto ya se ha dicho en la caja, el
nombre de "progresivo" (en mi epoca lo llamabamos rock sinfonico) puede
inducir a error. La progresividad se refiere al desarrollo musical de
los temas, y no a la originalidad o novedad de los mismos. Noto en
algunos cajeros una cierta tendencia a entender el rock progresivo como
la busqueda constante de la novedad, originalidad o creatividad. Creo
que no se trata de eso, aunque en el progresivo se puedan incluir
tendencias mas novedosas. No me extiendo mas, pero creo que los cajeros
a los que nos gusta tanto el progresivo de los 70s como el de los 90s no
tenemos porque sentirnos a veces como si "traicionasemos" a los grupos
que crearon el genero (de hecho la realidad es que lo han traicionado en
su mayoria ellos mismos).
Una aportacion que me ha parecido muy valiosa es el intento de ir
subdividiendo el progresivo por generos en base a sus influencias de los
grupos originales. Creo que efectivamente, y quizas con la excepcion del
metal progresivo, a casi todos los grupos actuales se les puede
clasificar en funcion de sus influencias. Desde los grupos que tienen
influencias casi de todos (Flower Kings), a los que lo tienen de un solo
grupo (Citizen Cain - Genesis o Illuvatar - Yes), supongo que podria
hacerse una especie de arbol genealogico de los distintos grupos
progresivos. Alguien se atreve?
Pasando a otras cosas, comento mis ultimas adquisiciones navideñas:
Yes - The Ladder
En principio me habia hecho el proposito de no comprarme el disco ya que
habia escuchado varias canciones en el video "The House of Yes" y no me
habian entusiasmado. Sin embargo, y como prueba de que me gustan los
grupos de los 70, una vez en la tienda no pude resistir la tentacion de
comprar lo ultimo de Yes. Mi opinion es que podian haber acabado el
disco despues del primer tema (Homeworld) y hubiese estado mucho mejor,
ya que el resto del disco es mediocre y a veces (lo siento pero es lo
que opino) patetico. Es curioso que si son capaces de hacer temas como
el ya mencionado Homeworld, se dediquen despues a temas
pacahangueros-verbeneros que hacen sentir un poco de lastima por lo que
fueron y lo que son. Enfin, me preparo a ser criticado por meterme con
un grupo de los 70s....
After Crying - Struggle for Life
Ya se ha hablado mucho de este grupo en la Caja (de hecho por eso me he
comprado el disco: gracias cajeros!). A priori me costaba entrar en un
grupo progresivo hungaro, pero la verdad es que hay que quitarse el
sombrero. Son geniales tanto en la composicion como en la ejecucion de
su musica. No recuerdo ningun disco en directo que suene tan bien como
este: una maravilla. Y los temas son, con sus influencias varias,
geniales. El problema es que me han gustado tanto que me temo que voy a
ir recopilando toda su discografia (sugerencias sobre por donde
empezar?)
Asgard - Drachenblut
Hacia tiempo que estos italianos no sacaban ningun disco al mercado.
Para los que ya los conozcais, dire que es un trabajo muy en linea con
los anteriores. Los Asgard tienen, para los que no los conozcais,
influencias que van desde Genesis, Rick Wakeman o musica celtica hasta
el canto gregoriano. Suelen inspirarse en leyendas medievales, como
puede adivinarse por su nombre, y sus discos son conceptuales. Este
ultimo, que aun he escuchado poco, suena como minimo tan bien como sus
anteriores.
IQ - The Seventh House
Ya se ha comentado en detalle el disco en la Caja. Mi opinion es que es
una especie de mezcla entre el Subterranea y el Ever. Es obvio que
Subterranea marco una evolucion de IQ hacia nuevos sonidos, que se
reencuentran a menudo en este disco, pero mezclados con elementos mas
tradicionales del grupo. Se queda en una especie de punto medio que no
me acaba de convencer. Para mi los tres primeros temas son muy buenos,
pero poco a poco el disco se va haciendo pesado por lo reiterativo de la
propuesta musical que hacen. Quizas hay que escucharlo mas, pero aunque
es un buen disco, no es ni de lejos lo mejor de IQ.
Por ultimo, para los que os pueda inetersar: en Radiant Records
www.radiantrecords.com podeis encargar vuestra copia del video de un
concierto de Transatlantic.
Saludos,
Jaume
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From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Azor=EDn?= <LUIAZOMI@terra.es>
Subject: LCDM: Resurgir de LCDM. Beatles Progresivos
Estimados cajeros:
Es un placer, casi despues de las fiestas, ir a comprobar mi cuenta de
correo descubrir mas de 50 e-mails, de los cuales 4 eran las ultimas
'cajas de musica'. Impresionante!!! en solo 10 dias. Otra vez veo
discusiones (no peleas) acerca de que si FK son autenticos, que si SP
copian a Gentle Giant, que si Roine Stolt es Roine Howe, y por su puesto
las votaciones que siempre aportan, al menos, algun disco que no me he
hecho con el y te da que pensar que debo acerme con el, como por ejemplo
el de After Crying BFrealmente es tan bueno? si es asi me hare con el.
Bueno, muchas felicidades a todos por este resurgir de la Caja, pero a
lo que vamos:
En estas fiestas dado que tenia mucho tiempo ocioso me he fabricado un
Cd'r con canciones de los Beatles, lo he grabado en pistas continuas y
me a quedado una suite de 72 minutos que en mi opinion escuchandola toda
seguida, como si fuera una unica cancion, tiene mucho de progresivo. Les
adjunto la relacion de titulos por si lo quieren escuchar:
Don't let me down
The balad of john and oko
hey bulldog (impresionante!!!!)
come together
I want you (vaya pedazo de tema)
you never give me your money
(aqui meti verias canciones del final del Abbey Road que no recuerdo su
nombre pero son los temas 13, 14, 15, 16 del dicho album todos seguidos)
the long and widing road
Glass Onion
love is a warming gun (no se si es asi el titulo)
while my guitar gently sleeps
I'm tired
yer blues
sexie dadie
helter skelter
i am the walrus
dig a poñ
i've got a feeling
a day in the life
La verdad es que ahora no estoy en casa y no recuerdo exactamente pero,
mas o menos, la lista es esa, aunque no exactamente pero mas o menos
espero que se hagan una idea. El Cd lo tengo ya grabado si alguien lo
quiere no tiene mas que pedirmelo, porque este tipo de recopilaciones
caseras si son legales BFo no? Mi direccion de correo no es la que
aparece en la cabecera sino Azorin@ua.es es que ahora escribo desde
otro ordenador.
Ya se que en estos momentos alguno estara pensando 'si esto es una lista
de correo de rock progresivo no de musica Beat', pero a ciencia cierta
se que a todo buen amante del rock progresivo es imposible que no le
guste los Beatles o por lo menos la relacion de titulos que le he dado
(os recuerdo que la relacion y el orden no he dado con precision pero si
alguno esta interesado......).
Ademas si han fijado todos los titulos son de 4 LPs: Blanco, Abbey Road,
Let It Be, Yelow Submarine y algunas que solo salieron en single y que
estan en el album Azul (1967-1970) una verdadera epoca de composicion
para Harrison, Lennon y Mccartney.
Con todo ello me despido para que sigan leyendo cosas de verdadero rock
progresivo, no si antes recalcar que en la lista de mejores CD's del
2000 que le mande personalmente a Jose Manuel (pense que eran solo
discos editados en el 2000) me gustaria incluir una verdadera joya que
descubri en este año y es el 'An Outcast Of The Islands' de Colin Bass
A1IMPRESIONANTE!!! y tambien decirle al cajero (no recuerdo ahora su
nombre) que anda por ahi preguntando si Camel son buenos que se compre
todos sus discos (bueno si el dinero es problema deje fuera el Stationay
Traveller, pero todos los demas son imprescindibles) que no se
arrepentira: Yo los escuche con 12 años y los sigo escuchando con 33.
Un saludo a todos
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From: "super homs" <SSL00000@teleline.es>
Subject: LCDM:escribir en la caja
Saludos a todos, hace poco el Cajero Mayor comentaba el
hecho de que ultimamente se escribia poco en la Caja, yo
antes escribia mas, pero ahora escribo poco por falta de
tiempo. Pero os puedo asegurar, amigos mios, que son
e-mails como el de Enrique, titulado "mejor el progresivo
actual" (caja 255), los que me ayudan a decidirme a
NO ESCRIBIR en la Caja, no tengo nada mas que decir.
Jordi
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From: "Jorge Alayza" <jalayza@amauta.rcp.net.pe>
Subject: Yes son un buen grupo sin duda pero....
En respuesta al cajero Enrique a raiz de su opinion sobre la evolucion
de los grupos de rock progresivo:
Solo le pido que modere sus comentarios y considere que en este foro hay
mucha gente que aprecia y considera como parte de su vida la musica de
Gentle Giant, Yes, King Crimson, Pink Floyd y todos lo grupos a los
cuales el ha calificado de mediocres, aburridos, caducos, ridiculos y
estramboticos.
Que estas insinuando de nosotros, una gran mayoria de los miembros de
la Caja que nos impresionamos de la musica creada por un punhado de
mediocres, aburridos y ridiculos?
A donde quieres llegar?, A que apuntas?..... tu conclusion es que
somos que?
Entiendo que alguien que tiene como modelo de musica a grupos creadores
de temas como Paperlate, Invisible Touch, No reply at all, etc. se
aburra oyendo Close to the Edge, Formentary Lady, Shine on your crazy
diamond, Man-Erg. Eso esta claro.
Entiendo tambien que no comprendas una melodia disonante de Gentle
Giant.
Pero acepta que otros tenemos capacidad para comprenderla y admirarla.
A mi se me hace muy dificil oir a Bela Bartok, pero me callo la boca
ante el que le lo admira
>Camel tambien eran buenos pero actualmente son mucho mejores, como ya
>he dicho, todo mejora con el tiempo.
Tu has dicho "que todo mejora con el tiempo"?....como puede ser eso?
Consideras que mejoro el Genesis de We can't Dance con respecto al de
Selling England o The Lamb?....(para las discotecas tal vez si).
Es decir los artistas de ahora son mejores que los de
antes?...tendriamos que afirmar que los pintores actuales son
inmensamente superiores a Van Gogh, Rembrandt, Goya, etc. tendriamos
que decir que los compositores de hoy de musica sinfonica (mal llamada
clasica) son de un nivel muy superior a caducos como Beethoven, Bach y
todos esos aburridos que componian temas muy extensos?.......y de la
literatura que podemos decir?
Disculpame, pero me parece has dicho un absurdo.
>Se que voy a crearme muchos enemigos con todo lo que he dicho,
Conmigo al menos, no lo has logrado. No me considero tu enemigo.
>Ademas estoy seguro que hay muchos Cajeros que estan de acuerdo conmigo
>pero no se han atrevido a exponer sus ideas
Es decir, hay muchos cajeros que no han tenido tenido el valor que tu
si has tenido?
Varios de los grupos que en esta lista se mencionan a mi no me gustan,
pero no por falta de atrevimiento no salgo a decir que son
ridiculos..... Dream Teather por ejemplo?, he oido un disco y no pude
terminarlo. No va conmigo, pero otros como tu los consideran de lo mejor
del progresivo..... me parece bien.
Porque a mi no me gusto DT no voy a llamarlos ridiculos, ni que el
cantante es lo mas malo que hay. Tomo en cuenta que hay mucha gente en
este foro que le gusta DT y esta gente finalmente congenia conmigo en
muchos de mis gustos de rock. Tengo que tener cuidado si critico a Dream
Theater si es que tengo que hacerlo, no crees?
Yo tampoco estuve de acuerdo con Hernan Morente de llamar mediocres a
Spock's Beard y Flower Kings, y no porque ambos me gustan, si no que
creo que hay terminos medios. Algunos te pareceran extraordinarios,
otros no tanto, a otros no los entiendes y finalmente encontraras
tambien grupos malos que con el tiempo la farsa ira apareciendo.
Dificilmente Enrique vas a encontrar a ridiculos, aburridos y mediocres
permancer tantos anhos en la cresta de la ola. Te guste o no una gira
hoy en dia de Pink Floyd jalaria una enorme cantidad de publico.
Porque despues de tantos anhos empieza a aparecer del anonimato un grupo
como Van Der Graaf?, no va a ser porque Hammil es un pesimo cantante,
ridiculo y estrambotico, no crees?
Piensa.
Saludos y tranquiliza tu espiritu, al menos no tienes tanto enemigos
como piensas y finalmente recuerda las palabras del Cajero Mayor en el
numero anterior:
>La Caja casi siempre se ha caracterizado por las opiniones
>sosegadas. Piensen que cualquier comentario acido por escrito parece una
>agresion. Sean cuidadosos y todos saldremos beneficiados del intercambio
>dialectico.
Jorge
Lima-Peru
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From: "Jorge Alayza" <jalayza@amauta.rcp.net.pe>
Subject: RE: los cimientos del rock progresivo
Hola cajeros:
En el numero 255 alguien (perdonenme la ignorancia pero no puso su
nombre al final) escrbio lo que considero un interesante articulo sobre
los cimientos del progresivo.
Este fue el "alguien":
>From: rockomic@navegalia.com
>Subject: LCDM: Los cimientos del rock progresivo.
Yo quisiera hacerte dos preguntas.
Si tu consideras a The Nice como el embrion de ELP, por que no los
consideras dentro de la relacion de los grupos "creadores" del progresivo?
A mi lo de The Nice me parece extraordinario y super avanzados para la
epoca.
Has nombrado muchisimos grupos, tal vez se te olvido o no has oido a
Family, mi otra pregunta es:
Como ubicarias a Family dentro de esta relacion de las distintas
vertientes del progresivo que senhalas?.
Tal vez no los consideras progresivos?
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices y los deslindes que haces de
grupos que muchas veces son considerados progresivos, dentro de lo mas
saltante estan tus comentarios sobre Moody Blues y Rush.
Buen trabajo, felicitaciones.
Saludos,
jorge
Lima-Peru
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From: "robert maldonado" <roberto@fishinternet.com.au>
Subject: LCDM
Hola Amigos cajeros:
Un gran saludo de año nuevo para todos los rockeros progresivos de
todas las epocas.
Vuelven los debates sobre quien es mejor o que epoca es la valida para
la musica que nos gusta. Me anime a escribir estas lineas al leer el
desatinado comentario de Enrique el incomunicado como aparece en la
lista.-
Amigo Enrique a veces tenemos que medir las palabras cuando damos
una opinion, sobre todo en esto del arte de la musica, es imposible que
todos tengamos los mismos gustos, al escuchar un album entre 2 ,3 , o
mas personas es evidente que tendremos diferencias sobre la audicion, y
eso es lo que hace que este genero sea tan alucinante ya que permite
enriquecer nuestro sentido musical con diferentes elementos, que
incluso vas descubriendo a medida que pasa el tiempo.
Me parece que muchos de los que escriben en la lista son muy FANS de
ciertos grupos, para que realmente seamos amantes del Rock Progresivo
creo que tenemos que tener una critica bien personal del genero y basada
especialmente en la musica que en el fondo es la esencia del arte y lo mas
importante es investigar , escuchar diferentes bandas, diferentes periodos,
diferentes tendencias y nos encontraremos con pasajes musicales que
posiblemente ya hemos escuachado en otros grupos.-
La epoca que mas me gusta personalmente es la de los llamados
dinosaurios, los años setenta, porque creci con esa musica, ahora esto
no quiere decir que es la mejor, y renegar lo que se hace hoy en dia, es
indudable que los chicos de esta generacion se inclinen por lo mas
reciente, que posiblemente sea el caso de la mayoria. Lo que no cabe
ninguna duda sobre este genero musical es que no pasa de moda, es por
eso la vigencia que tiene, porque puedes escuchar una obra de los 70 de
variados grupos y aun se siente fresca su musica, incluso con nuevas
sensaciones y es asi como tambien encontramos ahora con las bandas
mas actuales algunas obras que te elevan el espiritu porque nuestra
musica progresiva sigue entusiasmando nuestros oidos.-
Yo les hago una invitacion a los Rockeros del AYER y a los de HOY,
escuchen musica vayan de los 70 a los 90, pasen por los 80, vuelvan a
los 90 y sigan con el 2000, esa es la forma de apreciar nuestra musica
y criticarla en una actitud respetuosa, tal vez nos encontremos con el
mismo gusto en algun album o tal vez no, es lo mas logico.
Mi opinion sobre los GENTLE GIANT es que son o fueron musicos
de primera eso es indudable, sobre sus discos, los primeros albumes
los considero importantisimos y donde cualquier coleccioneista deberia
tener a lo menos 2 o 3 que son clasicos del genero, hay algunos
mas que tambien son de buena factura, pero los ultimos 2 a lo menos
pierden esa mistica en su musica. al final mi favorito GENTLE GIANT es
IN A GLASS HOUSE.-
Sobre la musica de los '90,encontramos grupos de alta calidad musical
y es justamente lo que le recomiendo a los Rockeros mayores que se
den una vuelta por grupos como AFTER CRYING , ANGLAGARD , PAR
LIND PROJECT , A PIEDI NUDE , AD INFINITUM , a lo mejor ya los
conocen y si es asi no podemos descalificarlos por que son de esta
epoca.
Otro grupo que es de mi gusto son los FLOWER KINGS, y tambien los
SPOCK'S BEARD que han estado en discusion, para empezar son
buenisimos musicos con la diferencia que ocupan toda la tecnologia que
existe hoy. sobre su musica, personalmente la encuentro bastante
buena, sobre todo la de los FLOWER, quizas una critica para ellos es la
duracion de ciertos temas, aunque son variados y pasan. Los SPOCK'S
por su puesto que rinden homenaje a diferentes grupos progresivos, pero
eso no los descalifica como musicos, es la musica que todos queriamos
escuchar en los años '80, bueno llego una decada mas tarde, y tal vez
me equivoco porque en los años '80 existian grupos que tenian excelente
musica, pero no habia la informacion que existe hoy.
Se comento sobre los CITIZEN CAIN que son la copia de GENESIS con
GABRIEL, bueno no es eso lo que queriamos escuchar de GENESIS, que
mantuviera su linea progresiva, al final hicieron todo lo contrario y estos
CITIZEN CAIN traen a la vuelta todo ese espiritu Genesiano y lo encuentran
que es un plagio, tengo entendido que plagio es cuando se repiten 8 compases
musicales identicos, si estoy equivocado por favor rectifiquen. En el fondo
lo que quiero decir es que la musica. la melodia , los arreglos hacen a
los grupos no si se parecen o no a otra banda, cada obra es diferente y por
su puesto que hay algunas que gustaran mas que otras.-
[Nota del Cajero: tengo entendido que son 16 compases. ]
Alguien pidio referencia sobre VAN DER GRAAF, este es un grupo que
me costo mucho dijerir, grupo enigmatico a veces denso, pero muy original
en su sonido, mi album favorito de ellos es STILL LIFE de año 1976, pero
tiene otros buenos e importantes para los coleccionistas de Rock Progresivo.
Ya por fin me despido, disculpandome por la extension de este mensaje,
que espero los invite a escuchar y a intercambiar opiniones sobre musica,
nuestra musica progresiva.-
Saludos de Roberto
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From: "Giorgio Murillo" <gio_murillo@hotmail.com>
Subject: LCDM: Italia; LCDM y recomendaciones
Amigos cajeriles
un saludo grato en este inicial del 2001.
Primero que nada considero que de las dos obras italianas nombradas en
el numero 254 por Lucho H. considero de que es la obra de Le orme, pues
como se sabe, Donna Plautilla de BMS salio publicada hasta hace pocos
años aunque su fecha de grabacion fue en 1970. El sello que lo edito
RARO! lo hizo en el año de 1989 en acetato edicion limitada.
Con respecto a la continuidad de LCDM creo que la densidad de cajas con
respecto al tiempo dependera de la voluntad, las -polemicas- que
puedan surgir, los conciertos que se quieran describir y las obras que
se quieran mencionar o comentar.
Recomendaciones:
Ezra Winston - Ancient Afternoons-: Uno de los mejores discos que he
escuchado en los ultimos tiempos. Italiano de principios de los
90,1990 para ser exactos, con muy elaborados arreglos y una ejecucion
increible. Tiene un tema extra.
Finisterre - Live at Progday 1997. Excelentes interpretaciones de sus
primeros discos con reminiscencias de Genesis en los temas finales...
Grupos espanioles como Atila, Bloque, Guadalquivir y otros que por
viejos no desmerecen dejar de escucharlos...
Muchos Saludos desde Costa Rica
Giorgio Murillo.
PD: se acerca Camel, y otros grupos a nuestras tierras... Supuestamente
Sui Generis a fin de mes...
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From: "KUTO VASQUEZ" <apj614@assanet.com>
Subject: Desde Panama para Yordi.......
Comentarios a la nota de Jordi..........
Que tal Jordi. Soy KUTO VASQUEZ de Panama y desde hace mucho tiempo recibo
LCDM y he intercambiado varios criterios en pocas ocasiones con algunas
personas acerca de lo que platicas mas abajo de esta edicion. No solo con
gente de LCDM sino de otros medios del rock progresivo.
Tengo 38 años y llevo escuchando, comprando y coleccionando de todo lo que
te puedas imaginar del genero progresivo viejo y contemporaneo mas de 20
años. Soy un melomano impulsivo y apasionado, musico y manager de una banda
de rock progresivo panameña llamada EQUINOX que no se si conoces o has
escuchado.
Lei pues tus comentarios acerca de la polemica de MARILLION y su concierto y
de los comentarios cruzados que sostuvistes con estos
caballeros.............Comienzo por decirte, mi amigo, que fui el fan mas
grande que tuvo MARILLION hasta el "AFRAID OF SUNLIGHT"...........Ya no
tengo fe en Hogarth y solo me dedico a escuchar mis cd's favoritos con FISH.
Al igual que con RUSH, creci siendo un sacerdote de su Templo hasta el
MOVING PICTURES (el Hemesphires es su obra maestra segun mi gusto). Ya de
ahi en adelante RUSH decide explorar otros terrenos y yo he seguido fiel
comprador de sus cd's pero ya no con la misma efervecencia de antes. Los
compro porque los colecciono y RUSH ya no volvera a tocar mas un HEMESPHIRES
o un MOVING PICTURES. No te has preguntado como un tema tan largo, complejo
y variado como THE CAMERA EYE, no se ha convertido en un clasico del
progresivo o un himno patron para todas las bandas contemporaneas?????
Sobre criticas he aprendido a hacer criticas constructivas sobre los cd's de
rock progresivo desde hace mucho tiempo y me he tenido que encontrar con
gente en el camino que como a ti, se han presentado como unos soberanos
sabelotodo y prepotentes y juran saber mas que Dios mismo.
Si eres un tipo objetivo, analitico, musico con criterio y tienes
imaginacion, te seria muy facil poder evaluar un cd y darle tu mejor y mas
objetiva calificacion. El llamar a alguien sordo o desorejado porque
califico objetivamente un album cuando para otros este mismo album es un
fiasco, todo depende en si sabes la diferencia entre "oir" un disco y
"escuchar" un disco...........muchos en la CAJA oyen la musica y hablan por
hablar; otros sabemos escuchar y analizar cada pieza con lamayor prudencia y
objetividad posibles y luego entonces tener el criterio para emitir una
opinion o critica.
No quiero comparar a Hoghart con Fish ni mucho menos pero si te digo que no
me toca ni una fibra...........Soy de la opinion (y de esta opinion hemos
coincidido varios en las revistas PROGRESSION, EXPOSE, COLLOSUS) que
MARILLION llego hasta donde salio FISH.......de ahi en adelante, la banda es
una maquinaria mediocre de hacer musica pop con matices progresivos.
Sobre el SCRIPT........disculpa Yordi, pero es el disco clasico de MARILLION
sin lugar a dudas. Me imagino que lo que dices del OVO de Gabriel es una
broma, no? porque compre el cd pensando en que por fin Gabriel empezaria a
regresarnos ese talento progresivo que llevo por tantos años con GENESIS
pero al escuchar el cd me quede profundamente dormido........
Sobre I.Q. aqui si te pido que frenes, eches reversa, enciendas tu stereo y
toques en tu cd player el "SUBTERRANEA" Jordi..........I.Q. es hoy por hoy
el mejor producto elaborado despues de GENESIS tanto musicalmente como
artisticamente hablando. Los he visto en vivo y es muy facil remontarse a
los mejos años de live shows de GENESIS con Gabriel y
Hackett.............ESTO TE LO GARANTIZO Y HABRAN MILES QUE TE DIARN LO
MISMO.
Para terminar, quiero agradecer al Cajero mayor por la oportunidad de
intercambiar estos valiosos y constructivos criterios y opiniones a traves
de su genial y unica LCDM de la cual repito, me siento muy orgulloso de
formar parte activa siempre.
Saludos y sigan "progresando"
KUTO "THE PROGMAN"
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From: =?iso-8859-1?B?Sm9hcXXtbiBPdGVybe1uIEzzcGV6?= <otermin@wanadoo.es>
Subject: lcdm: Posturas y maneras
Que hay Cajeros, Parece que debido a las ultimas polemicas que han
surgido quien ha ganado hemos sido todos nosotros que tenemos de nuevo
los numeros de lcdm con la frecuencia habitual. Como tantos otros soy
de los lectores pasivos y no suelo colaborar con la frecuencia que a
veces me gustaria. El motivo de que me haya lanzado sobre el teclado
han sido algunos de los ultimos comentarios que han ido apareciendo
que lejos de indignarme o escandalizarme solo han conseguido
preocuparme. El motivo, creo que en este estupendo foro hasta la fecha
se han defendido, y tambien atacado, distintas posturas, esquemas o
estilos pero nunca se habian echo tanta apologia del "cuadradismo".
La principal finalidad que tiene la musica es producir placer a quien
la escucha, nada mas simple ni mas complejo a la vez. Que esto se
consiga escuchando a Luis Miguel, marchas militares o rock progresivo es
unicamente una opcion personal. Obviamente creo que los que hemos
optado por esta ultima via tenemos en principio la gran ventaja de
poder acceder a un amplisimos abanico de estilos, actitudes, epocas
y, porque no, tambien de calidad. Podemos acceder a la escucha de
bandas tan radicalmente distintas entre si como Genesis, After Crying,
Lacrimosa o New Trolls, bandas que lo unico que tienen en comun es
una inmensa calidad y una deliberada falta de fronteras musicales. Que
los que gustamos del progresivo abramos nuestras miras y estemos
dispuestos a conocer mas grupos, posturas, epocas o incluso
nacionalidades nos proporcionara simplemente mas formas de disfrutar
con la musica. Se ha presumido constantemente en este foro de la
capacidad de asimilacion, cultura musical e incluso de las bondades
personales de todos aquellos que gustamos del Rock Progresivo.
Personalmente nunca estuve de acuerdo salvo en que sabemos que queremos
escuchar y que pocas cosas nos asustan. De hecho si ahora empezara a
hablar de un grupo africano con textos en zuagiri que mezclaran
mellotrones con violines y las percusiones de danzas ancestres, seguro
que muchos de vosotros lejos de asustaros o reiros intentarias
escucharlo.
Para no pecar de soberbio estoy escuchando en mi PC el Space Revolver de
Flower Kings, disco este que junto con Spock's Beard parece que
empezo esta polemica que ha degenerado en expresiones carentes de
logica, posturas fascistas y frases cuanto menos poco afortunadas.
Personalmente no estoy de acuerdo con la postura de Francisco
Gutierrez, aunque la exprese con absoluto respeto y ganas de
"aprender". No creo que la edad deba ser motivo para escuchar discos de
los 70' o de hoy. Dices que los que tenemos mas edad preferimos a
los grupos antiguos y que los que sois mas jovenes os quedas con
grupos contemporaneos. Recuerda que Dream Theater, por ejemplo, son
tan contemporaneos de quienes habeis nacido en los 80 como de los
que como yo lo hicimos en los 60'. Que nuestras preferencias vayan por
uno u otro lado deberia de depender unicamente de nuestros gustos
personales. Yo desgraciadamente tampoco pude disfrutar de Genesis o Yes
en su mejor epoca, cuando Genesis presentaron en el Rainbow Theater su
mitico Selling England by the pound (mi disco preferido) corria el
año 72 y yo tenia 6 años, con lo que el hecho de que prefiera este
disco al V de Spock's Beard poco tiene que ver con mi edad. Otro
ejemplo, hace un par de años el hijo de Wakeman sacaba un disco junto
con Clive Nolan, Jobberwocky, pues bien, no encuentro comparacion a la
calidad de ese trabajo con el de su padre con Yes hace 25 años aunque
logicamente yo por edad este mas cerca del hijo y su obra sea
contemporanea mia. Dentro del Rock Progresivo tenemos diversos
estilos (o expresiones musicales como decia mi amigo Salvador Ibon en
su excelente trabajo) con los que disfrutar, limitarnos a algunos de
ellos unicamente por cuando se compusieron me parece un error y un
razonamiento un tanto infantil.
En cuanto a los comentarios de Enrique "Incomunicado" creo que aqui si
se han sacado los pies del tiesto pues en tus razonamientos creo que has
perdido un tanto el norte. Frases como: [no teniamos bastante con
aguantar periodicamente a los que hablan de grupos coñazo de los 70,
sino que ahora nos atacan !los que solo escuchan eso!], [A tus Gentle
Giant yo no los calificaria de mediocres, sino de penosos, solo me hizo
falta escuchar un disco de este grupo para darme cuenta de que estaba
ante uno de los grupos mas insoportables que he oido nunca, a base de
ruidos inconexos mezclados con un ritmo por aqui, una melodia por alla,
que solo engaña a los progres como tu, que sois incapaces de apreciar
una cancion bien hecha] me parecen absolutamente desfaortunadas. Nadie
te obliga a leer los cometarios "coñazos" sobre grupos de los 70'
pero ten por seguro que a la gran mayoria esos comentarios nos parecen
enriquecedores y nos ayudan a descubrir mas bandas con que disfrutar,
no tienes porque que pensar que por que alguien diga que no le gustan
Everon (yo por ejemplo) te esta atacando a ti en particular. Decir que
King Crimson solo sacaron un disco bueno y vivieron de la renta
durante BF32 años?, que Yes son un grupo aburrido, que Pink Floyd no
encontaron su sonido hasta The Wall BFy Animals y Wish you were here? o
que VDGG son estramboticos con un cantante malo no creo que te te cree
enemigos pero si si provocara sonrisas, carcajadas y recomendaciones
de aparatos especiales para la sordera.
The Flower Kings son sin duda un gran grupo, como dije estoy escuchando
Space Revolver, Stolt es un gran guitarrista y la paulatina aportacion
de Bodin en los ultimos discos ha enriquecido a la banda. El año
pasado tuve la ocasion de verlos en directo en la gira de Flower Power
y dieron un gran concierto, ahora bien, creo que existe una linea muy
difusa que separa el tener estilo propio y copiarte a ti mismo y creo
que The Flower Kings ya la han sobrepasado. En cuanto a Transatlantic,
el megadisco del 2000 para la gran mayoria, me parece un disco hecho
con calculadora, desde la formacion de la banda hasta el resultado
final creo que todo momento se sabia que se queria hacer y a quienes
iba destinado. La formula es meter a Spock's Beard y Flower Kings en
una batidora y enlazar varios temas instrumentalmente (muy bien por
cierto) para construir una supersuite de 30 minutos. Con ello no digo
que no me guste ni mucho menos, simplemente que su aportacion al rock
progresivo es muy limitada. Si de veras alguien cree que de los grupos
de los 70' solo se salvan Genesis y que Marillion "perfeccionaron"
su sonido es una opinion tan respetable como cualquier otra aunque
obviamente tan rebatible que no perdere el tiempo haciendolo.
Yo no se definir un disco que se edite mañana sin hacer referencias a
los grandes de los 70' podria decir que su musica parte de las
sensaciones del sol al ponerse tras las montañas nevadas y que me
traslada a verdes campos iluminados por arcoiris y sombras magicas. De
esta forma demostraria un gran pico poetico pero no creo que nadie
supiera de que leches estaba hablando o como sonara eso. Roine Stolt
como cualquier otro musico tiene sus influencias y estas estaran por
logica en Yes, ELP, etc. Os aconsejo escuchar los discos de Kaipa con
Roine Stolt en los 70' en los que curiosamente su sonido esta mas
cercano a los primeros Camel o el Taurus de ELP y probad a trasladar
muchas de las estructuras y desarrolos de Emerson en teclas a guitarra y
curiosamente A1VOILA! suena a The Flower Kings. O aquellos maravillosos
Kansas de hace ya unos cuantos años y encontrareis mucho del sonido de
Spock's Beard.
En resumen espero no haber ofendido a nadie, nada mas lejos de mi
intencion, simplemente creo que la musica debe ser para producirnos
placer, ponernos los pelos de punta y que sintamos lagartijas en el
estomago y me dara exactamente igual que sean verdes o rojas,
jovenes o viejas siempre que me hagan cosquillas. El tener la "cabeza
cuadrada" y no admitir que toda obra necesita cimientos y que hay
caminos distintos que disfrutar solo hara que las miras sean mas
limitadas y que se pierdan muchas cosas. Por otra parte no deja de ser
una opcion personal, eso si defendamosla con respeto y
educacion.
Los mejores discos que he descubierto este año son ya antiguos:
Lacrimosa: Elodia
Il Rovescio Della Medaglia: "Contaminazione"
Le Orme: "Felona e Sorona"
After Crying: De Profundis
Un fuerte abrazo y un feliz y progresivo año 2001, pido perdon a
quien se sienta haya sentido molesto con mi opinion y disfrutemos de
la MUSICA. Ganaremos todos
Joaquin
P.D. Llevo tiempo buscando sin suerte videos antiguos de grupos de los
70' (Genesis, Yes, etc.) y aunque se que existen hasta la fecha no he
sido capaz de encontrar nada. Agradeceria si alguien sabe donde o como
encontrarlos me lo hiciesa saber. Gracias de antemano
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From: Carlos Benavides <danisol@amauta.rcp.net.pe>
Subject: LCDM, Disparates Topograficos
Hola Cajeros !
Volviendo a escribir despues de laaaaargo tiempo. Debo de confesar que a
raiz de la crisis en La Caja, le sugeri en privado a Jose Manuel que evalue
la posibilidad de utilizar el doble formato (modos inmediato y digest), con
el objeto de darle mayor dinamica a la lista. Mi propuesta era una salida de
emergencia para evitar que La Caja muera. Veo que los cajeros han
reaccionado, La Caja vuelve a gozar de buena salud por lo que ya no veo la
necesidad de implementar el modo inmediato. Sigamos como estamos pero
escribiendo mas a menudo.
Vamos con una Yes-anecdota....
Entre las muchas anecdotas en la historia de Yes, hay algunas graciosas,
otras curiosas y algunas disparatadas....les cuento una de estas ultimas:
Antse de iniciar la grabacion de Tales From Topographic Oceans, los miembros
de Yes no se ponian de acuerdo sobre donde grabar; Jon y Rick querian ir al
campo tal como se hizo con The Yes Album, para alejarse del mundanal ruido e
inspirarse con la belleza de la campiña inglesa. Chris y Steve preferian
quedarse en la ciudad....a Alan le daba lo mismo. Finalmente gano la postura
del Pescado y la Calavera y escogieron los Morgan Studios en la parte norte
de Londres. El primer dia de trabajo en el estudio la cita era al mediodia.
Rick se presento muy temprano, como a las 9:00 am para tener tiempo de
tomarse unos tragos en el bar privado que el jefe del estudio, Monty Babson,
tenia. En eso Monty se le acerca y le dice "Puedo hablarte ? Esos tipos de
tu banda....estan bien ? Has visto lo que estan haciendo en el estudio ?
Acompañame".
Rick y Monty fueron al Estudio 3 y casi se les cae la mandibula al ver que
los plomos (crew members) habian instalado un cerco blanco, colocado pacas
de heno sobre los parlantes y teclados, y hasta una vaca de carton en tamaño
natural con ubres que se movian con electricidad....o sea habian recreado
todo un ambiente granjeril en el estudio.....absolutamente ridiculo !!
De quien fue la idea ? No es dificil de imaginar....parece que Jon comia
muchos hongos alucinogenos en esa epoca. Segun Jon era muy bonito,
practicamente lo mismo que estar en el campo.
Saludos,
Carlos Benavides
Lima-Peru
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