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La caja de musica Number 0254
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__/ | .-.X XXXX/ | \__
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| `""´ |
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #254 enero 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* LCDM: Corrientes Musicales del Rock Progresivo
* Rock progresivo actual.
* HAPPY NEW YEAR!
* RARE BIRD
* -
* saludos de un cajero nuevo
* -
* Jethro Tull - Chateau D'isaster Tapes
* las corrientes musicales
* 2001
* A Ivan Frauca, presidente de The Web Spain
* Polemica_Marillion
* -
* Mejores discos
* Continua la polemica
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From: "Juan Carlos Bravo" <jcbravo@mediaplanning.com>
Subject: Re:LCDM: Corrientes Musicales del Rock Progresivo
Saludos a todos los cajeros espero que lo pasen bien estas fiestas.
Escribo contestando al correo numero 253.
Creo que falta un grupo llamado UNIVERS ZERO de la tendencia RIO.
[NOTA del Cajero: Bueno, ya estaba Magma en esa lista, no? ]
Y el menospreciado metal-progresivo con grupos como dream theater, Pain of
Salvation y SPIRAL ARCHITECT (no se parece a nada de lo escuchado hasta ahora).
Juan Carlos Bravo
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From: "Francisco Gutierrez Hernandez" <fiskorro@hotmail.com>
Subject: LCDM:Rock progresivo actual.
Q TAL TODO POR AHI. TENGO 23 AÑOS Y COM TODOS COMPRENDEREIS LA MUSICA DE LOS
70 Y 80 NO ME AFECTA TANTO COMO A LA MAYORIA DE LOS CAJEROS Q HAN VIVIDO ESA
EPOCA. APARTE DE ESTO DEBIDO A MI EDAD ME CONSIDERO UN PERFECTO NOVATO Y MIS
NOCIONES SOBRE PROGRESIVO SON MUY LIMITADAS. LOS GRUPOS Q MAS DOMINO Y
CONOZCO SON ACTUALES AUNQUE POCO A POCO ME VOY ABRIENDO A GRUPOS TALES COMO
GENESIS, YES, KING CRIMSON, RUSH.....
EN PRINCIPIO ESCRIBO ESTA CARTA PARA ROMPER UNA LANZA POR EL
PROGRESIVO ACTUAL Y POR LA GENTE JOVEN COMO YO QUE QUIERE APRENDER SOBRE
ESTA CULTURA MUSICAL . LA MAYORIA DE LOS QUE ESCRIBEN AQUI SON GENTE DE
MUCHA MAS EDAD CUYOS GRUPOS ABANDERADOS SON LOS DE LOS AÑOS 70 Y 80 COSA QUE
ME PARECE PERFECTAMENTE LOGICA PUES FUERON LOS PRIMEROS GRUPOS DE PROGRESIVO
(DE INDUDABLE TALENTO POR SUPUESTO) Y FUERON LOS QUE CREARON ESTE ESTILO.
PERO LA GENTE DE NUESTRA EDAD AL MENOS YO TENEMOS COMO GRUPOS ABANDERADOS
LOS ACTUALES, Y EN ESE SENTIDO SE PUEDE DECIR QUE TENEMOS PUNTOS DE VISTA
CONTRAPUESTOS, SOBRE EL PROGRESIVO.
MI OPINION ES QUE LA GENTE QUE VIVIO LAS EPOCAS ANTERIORES SE AFERRAN
A ESOS GRUPOS Y DAN POCA CREDIBILIDAD A LOS GRUPOS ACTUALES, ALEGANDO
PRINCIPALMENTE, QUE SUS ESTILOS Y MUSICAS SUENAN DE UNA MUY SIMILAR A LAS DE
LOS GRUPOS COMO GENESIS, YES, Y TODOS LOS DE ESE PERIODO. INDUDABLEMENTE SON
SONIDOS SIMILARES PERO LOS GRUPOS DE HOY NO PUEDEN VIVIR CON LA CARGA MORAL
DEL PASADO, SUS DISCOS SE BASAN EN UN ESTILO YA CREADO Y A PARTIR DE AHI
HACEN SU MUSICA. NO VOY A PONER EN DUDA EL TALENTO DE NADIE PERO
ALCTUALMENTE GRUPOS COMO DREAM THEATER, THE FLOWER KINGS O SPOCKS BEARD, A
NIVEL DE TALENTO MUSICAL NO TIENEN NADA QUE ENVIDIAR A MUSICOS ANTERIORES.
ELLOS HAN VIVIDO INFLUENCIADOS POR INFINIDAD DE GRUPOS Y EN BASE A ESO HACEN
LA MUSICA QUE ELLOS CREEN QUE MEJOR SABEN HACER Y VAYA SI LO HACEN BIEN.
NO ME GUSTA MUCHO QUE LOS NUEVOS DISCOS QUE ESTAN SALIENDO SEAN
DESCRITOS POR LOS CAJEROS CON CONTINUAS REFERENCIAS COMPARATIVAS A GRUPOS
PREVIOS Y DE SIMILARES ESTILOS, ME GUSTARIA MAS QUE HABLARAN DE LOS DISCOS
EN SI, SIN PENSAR QUE ESTAN IFLUENCIADOS POR QUIEN SEA. QUIZAS LA VENTAJA
DE CREAR TU PROPIO ESTILO (INDEPENDIENTEMENTE DE SER BUENO O NO) ES QUE NO
TIENES CON QUIEN COMPARATE, ASI ES COMO YO LO VEO. SI MIRAMOS AL PRESENTE
GRUPOS COMO LOS FLOWER KINGS, SPOCKS BEARD HACEN QUE EL PROGRSIVO ACTUAL
ESTE EN BUENAS MANOS Y QUE QUERRAMOS CONOCER MUSICOS DE OTRAS EPOCAS Y
PRECURSORES DE ESTE GENERO PERO DADO A QUE HE NACIDO EN OTRA CULTURA
MUSICAL, ME QUEDO CON LOS GRUPOS ACTUALES.
MANDO UN SALUDO A TODOS LOS CAJEROS Y GRACIAS POR HABER LEIDO ESTE
MENSAJE, ES SOLO UNA HUMILDE OPINION, AGRADECERIA QUE LA RESPONDIERAN O
CRITICARAN CONSTRUCTIVAMENTE, PUES TENGO MUCHO QUE APRENDER.
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From: "KUTO VASQUEZ" <apj614@assanet.com>
Subject: HAPPY NEW YEAR!
Mi querido Jose Manuel:
En estas breves lineas solo quiere comentar que la naturaleza de esta,
nuetra CAJA, es pura, unica y no merece desaparecer por ningun motivo.
Desde que me converti en Cajero (con mucho orgullo) alla en el año '98 y me
dieron mi t-shirt en Mejicali en el BAJA PROG, creeme que me senti muy
importante sabiendo que pertenicia a uno de los elites mas selectos y
profesionales de melomanos del rock progresivo del mundo de habla hispana.
Soy un CAJERO convencido que podemos luchar por mantener este medio andando
y nutriendolo con informacion, criticas y noticias de nuestro amado genero
progresivo.
Agradezco a todos los CAJEROS, mis amigos y compañeros de conciertos y
festivales de Mejico, España, Venezuela, Argentina, Chile y Brazil por todos
estos meses de camaraderia y estos viajes de musica y rumba inolvidables.
Quiero aprovechar tambien para desearles a todos los CAJEROS (the BOXERS) UN
SUPER FELIZ NUEVO AÑO 2001 y que todos sus deseos se hagan realidad y que la
paz y salud siempre esten con todos ustedes.
Un abrazo fraternal a ti Jose Manuel y a todos mis amigos a traves de las
distancias y los oceanos.
FELIZ "NEW PROG YEAR 2001"
KUTO VASQUEZ-PANAMA
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From: Alexjando
Subject: LCDM: RARE BIRD
Bueno, parece que esto va mejorando. Por mi parte queria reincidir en que
un cambio de formato seria bastante absurdo, pero si me gustaria llamar la
atencion sobre el contenido de los mensajes; parece que algunos echamos de
menos los mensajes que se refieren a grupos de los 70, y es cierto que nos
desespera tanta atencion sobre flower kings, spock´s beards, y
similares.Sin ir mas lejos, hace 2 meses actuo JETHRO TULL en Madrid y no
he leido ningun comentario al respecto( creo que fue un conciertazo),
mientras tanto, aparecen miles de detalladas criticas sobre los conciertos
de los flower kings en todos y cada uno de los sitios por donde estos tios
pasan. Yo no digo que sean malos, nisiquiera mediocres, solo que a mi no me
gustan nada, y me aburro cuando los mensajes que llegan tratan
exclusivamente de este y otros grupos afines.
Lo unico que se me ocurre es animar a la gente a escribir y describir sobre
tantisimas bandas desconocidas de los 70; es fundamental que a los que les
interesen temas sobre bandas actuales, sigan informandose sobre ellas
atraves de este gran foro, pero personalmente preferiria alcanzar un mayor
equilibrio sobre los contenidos de los mensajes acerca de una y otra
corriente.
Articulos tan buenos como el del numero 234 sobre GROBSCHNITT llegan con
cuenta gotas,(yo me hice con dos de sus discos y son excelentes) y creo que
aportan muchisimo mas que los mensajes del tipo: " los flower kings
abrieron su show en Madrid con el Tema-walkin on the mornin-y en Caracas
abrieron con -walkin on the night-"; aunque respeto que a muchos cajeros
estos mensajes les agraden.
Recientemente he adquirido varios de los gupos mencionados por el nuevo
cajero Hernan, y me gustaria recomendar especialmente a RARE BIRD "as your
mind flies" de 1970; (los otros todavia no los tengo muy escuchados)
RARE BIRD esta formada por 4 músicos: bajo, bateria y 2 organistas.Es facil
suponer que el mayor atractivo aqui, reside en los duelos entre ambos
teclistas, una fuerte base ritmica, y la potente voz del bajista. El disco
consta de 5 temas; los cuatro primeros de unos 4 minutos de media y el
ultimo de 20 minutos. los primeros temas son muy suaves y melodicos, en
especial el segundo con arreglos muy barrocos y hermosos y una voz muy
lograda. El tercer tema destaca de entre los 4 primeros por su
contundencia: bastnte cañero y pesado. El ultimo tema es una verdadera
joya; dividido en 4 partes, la primera se va introduciendo poco a poco y de
una forma dinamica y creciente, con uno de los teclados haciendo de base
junto al bajo y a la bateria, y por encima el hammond desvariando de lo
lindo; la voz va guiando el tema hasta desembocar en un pasaje de coros y
bajo que no hacen mas que incrementar en intriga e intensidad,el tema sigue
creciendo y creciendo, y van conjugandose los coros con otra vez la intro,
hasta que de repente todo se tranquliza y comienza el bajo a hacer de las
suyas, de nuevo van apareciendo teclados y mas teclados: ahora la cosa va
de solos, a los que se van sumando otra vez los coros y mas teclados; se
retorna por momentos a una sospechosa calma, por donde comienzan a
intercalarse "ruidillos" de esos que tanto nos gustan, tras unos momentos
de calma y preparados para la traca final (quedan 10 minutos de tema
todavia),... pues creo que es preferible no continuar para no destripar
este TEMAZO, pero imaginen el resto si pueden!
Un saludo y feliz año para tod@s
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From: "Luis Huasasquiche Bravo-Mejia" <lhconstruccion@terra.com.pe>
Subject:
Parafraseando a Sui Generis (que ya llega por estas tierras), mando un
saludo a todos los cajeros.
Reconforta saber de este resucitar de la Caja; a veces es necesario
alguna buena polemica o encuesta para revitalizar los animos.... Me
gustaria dar mis pequeñas apreciaciones sobre los temas que se estan
tocando en la Caja por estos dias:
- En cuanto a la encuesta de lo mejor del año, en mi caso es 'mejor
descubrimiento' dado que mi gusto progresivo va del 80 hacia atras.
Parece dificil pensar que para alguien que escucha progresivo hace casi
20 años se pueda seguir encontrando obras monumentales de aquellos
gloriosos 70s... y sin embargo este año 'descubri' tres joyas:
1. Grobschnitt "Solar Music Live": Aqui simplemente corroboro lo que
un cajero escribio hace muchos numeros atras: creo que es mejor disco de
rock sinfonico en vivo que se hizo en la historia. Conozco hace tiempo
a este grupazo aunque debo reconocer que no tuve un buen inicio con
ellos: empece con el "Volle Molle"(80), que siendo un buen disco, no me
inducia a seguir buscando mas de ellos. Es un album muy rockero, algo
comercial, a lo Dire Straits, salvo el tema en vivo de Rockenponmel
Land. Hasta que llego a mis manos hace un par de años el "Ballermann"
(74), que me parece un album excepcional, doble, y donde el grupo nos
regala una variedad musical increible. De ahi al "Solar Music Live",
solo hubo un paso...
2. Ange "Au-Dela Du Delire": Para los que piensan que el progresivo
frances es solo Magma o Clearlight, estos muchachos hicieron en 1974
esta joya sinfonica (el lado B es excepcional), y que a mi gusto es
superior a lo hecho por cualquier otro grupo frances. Ideal para
seguidores de Genesis.
3. Crucis "Crucis" . Primer album (1976) del genial grupo argentino,
superior a "Los Delirios del Mariscal".La fusion que hace este grupo
alcanza los mejores momentos de Camel o Focus. Guitarras y teclados
agresivos y un batero excepcional. De lo mejor que salio de tierras
gauchas. (Hoy ya se vende en un CD los dos albumes de Crucis).
- En cuanto al estilo que debe seguir la Caja, pienso que debe
mantenerse tal como esta, es lo mas recomendable. Me parece que incluir
chat, fotos o cualquier otro 'atractivo' multimedia le haria perder su
esencia, que es la lectura de articulos serios y no comentarios poco
sustanciosos o atractivos visuales como ocurre en otras paginas
similares. Dejelo asi nomas Cajero Mayor, no en vano ya van 250... ah, y
olvidemonos del asunto de los acentos o la ñ, nadie va a sufrir con
ello.
- Y el otro tema de actualidad que me gustaria comentar es el de los
contenidos de la Caja. Lamentablemente, para los que nos gusta el
verdadero progresivo (el del 80 hacia atras, salvo excepciones
contadas) la Caja ha perdido mucho de su atractivo. Ello debido a que,
estimo, el 80% de los articulos trata de grupos de neoprog o progresivo
moderno, por llamarlo de alguna manera. Yo personalmente he escuchado y
tengo cds de todos los 'grandes' grupos de la actualidad, DT, SB, FK,
PT, de los que se habla maravillas en todos los numeros y la verdad que
por mas oportunidades que les doy a estos discos, no llegan a
emocionarme como un buen album setentero. Esto lo siento desde el
primer teclado o guitarra, estos grupos dan la impresion de querer hacer
todo tan lineal y perfecto, que se pierde esa frescura y vigor de los
70s, tanto que generalmente me basta escuchar un solo tema de un disco
para saber como va a ser el resto. Es decir no encuentro la genialidad,
la improvisacion, ese arriesgarse por lo nuevo a despecho de perder
economicamente, no encuentro realmente LO PROGRESIVO...
- Mi propuesta, dentro del estilo LCDM que se mantendria, seria el de
incluir secciones, es decir deberiamos enviar los articulos
distinguiendolos de alguna manera, para que nuestro Cajero Mayor lo
pueda acomodar. Por ejemplo, una introduccion de articulos con dos
secciones principales: Progresivo y NeoProgresivo, y estas a su vez con
enlaces, a secciones como entrevistas, opiniones de conciertos,
historial de grupos, polemica, recomendaciones, etc. Asi uno lee lo que
realmente le interesa. (Talvez partir en dos la Caja?). Por supuesto no
faltaran los que se acomodan a ambos lados, los que les gusta estar bien
con todos. Alla ellos, eso sucede en todos los ambitos de la vida, desde
el amor hasta la politica. La idea es algo complicada de llevarla a
cabo, tal vez, pero se podria madurar. Espero opiniones.
Y a ver si de esta manera se motiva a ese porcentaje de los que amamos
el verdadero progresivo, y que nos sentimos a veces cortos a escribir
ante la profusion de neoprog y otros en la Caja. Por mi parte desde el
siguiente numero pondre mi granito de arena enviando comentarios y
sugerencias sobre grupos muy poco tratados aqui, tal como lo ha iniciado
el cajero Morete, en muy buena iniciativa. Me uno a la cruzada! Y
ojo, que no trato de crear una polemica sobre que estilo es el mejor,
que si uno se copio de otro, o que se yo. Seria torpe e inutil pues cada
uno de nosotros tiene su opinion. Mi unico deseo es motivar a los
'viejos' a intercambiar nuestros conocimientos y por otro lado, hacerles
saber a los 'nuevos' que antes que SpockBeer, hubo unos genios llamados
Gentle Giant...
Buen año 2001
Lucho H
Lima, Peru
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From: Restaura <restaurar@clientes.euskaltel.es>
Subject: Re: saludos de un cajero nuevo
Saludos y felices fiestas cajeros.LLevo casi un año enganchado a LCDM, pero
veo que la gente esta muy puesta en el tema y yo empiezo ahora gracias a que
a que aqui estoy descubriendo nuevos grupos, de los cuales no habia oido
hablar. Asi que quiero hacer mi pequeña aportacion:
Mejor grupo del año :IQ
Mejor Disco: V de Spouks Beard
En cuanto a la publicacion de LCDM, me parece estupenda como esta.
He leido que Genesis no hara nada mas en el futro, ¿algien me puede ampliar
esta informacion?...
Aunque desde mediados de los 70 empezo a cambiar su musica, yo creo que en
todas sus etapas hay muchas cosas maravillosas( Para un fan como yo) y
parece que despues de tantos años y tantos abandonos, sea dificil de creerlo.
Agradeceria que algien me aconseje sobre grupos o artistas en la linea de
Genesis (no comercial) actuales o no, con titulos de discos; ya conzco Iq,
Marillion, Galleon.
Muchas gracias, mi apoyo desde Bilbao, y adelante con la caja
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From: "Francisco Narbona" <fns00001@teleline.es>
Subject: LCDM
No puedo dejar pasar por alto el que alguien de la caja se halla
acordado de GROBSCHNITT,para mi uno de los mejores
grupos de progresivo de todos los tiempos.Quien no haya
escuchado todavia Solar Fire o Tontillion,por poner 2 ejemplos,
que corra a su proevedor habitual.Estoy mas que de acuerdo
de que no todo es Genesis (hubiera existido Genesis en los 90?),
Yes o PF; que los grupos de esta ultima decada han mantenido
viva la llama del prog.,pero tambien hay que saber que en los
setenta hubo mas.Grobschnitt,Novalis,Añone's Daugther,
Parzival,Wallestein son claros ejemplos de la fecundidad del
rock aleman. BFPero donde dejamos a Fruupp,Cressida,Alphataurus,
Greenslade? Y volviendo a Grobschnitt solo encuentro una palabra
para definir sus discos: BELLEZA.Tanta y tanta belleza en los
dialogos entre teclados y guitarra que incluso provocan el llanto.
Una vez dije que la audicion del Close to the Edge deberia ser
obligatoria en todos los institutos. Seguramente, Rockpommels Land
tambien deberia serlo en las universidades.
Feliz milenio cajeros y un saludo desde Sevilla.
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From: "Hernan Bertagni" <hergus@infovia.com.ar>
Subject: LCDM: Jethro Tull - Chateau D'isaster Tapes
Con el sujestivo nombre de Chateau D'isaster Tapes se conocen unas cintas
grabadas por Jethro Tull luego de Thick as a Brick, en 1973 durante unas
sesiones en el Chateau D'Herouville, cerca de Paris, donde estaban tras un
exilio autoimpuesto por temas impositivos (cosa que era muy comun por esa
epoca). Pero por problemas internos la banda decidio abandonar esas sesiones
y volver a Inglaterra, para comenzar todo de nuevo y grabar lo que
finalmente seria A Passion Play. Esas grabaciones fueron encontradas por
Anderson años mas tarde, y lanzadas como el disco 1 (My Round) del doble
Night Cap, siendo integrado el segundo disco (Your Round) por temas que, por
falta de espacio, fueron dejados fuera de los distintos discos de la banda,
principalmente de 1981 (Broadsword...) y 1990/91 (Catfish Rising), con solo
algunos temas de los 70s.
El disco se puede dividir facilmente en dos "grupos" conceptuales de temas,
el primero abarcando los 6 primeros tracks y refiriendose a la vida de los
animales salvajes y sus similitudes con los humanos (una especie de
ampliacion conceptual del tema "Bungle in the Jungle"), y el segundo
conformado por el resto del disco y tratando de la vida del artista,
concepto que luego se transformaria en el de A Passion Play, aunque
se vera que no es lo unico que heredo el disco de estas sesiones.
Los tres primeros temas son instrumentales: First Post, Animalee y Tiger
Toon. Los dos primeros son cortos, una introduccion al disco, el primero en
flauta, el segundo con guitarra acustica al comienzo para despues unirse
toda la banda, con un sonido muy "Tull" de aquella epoca. Pero en el tercero
nos encontramos con la primera sorpresa, ya que lo que encontramos en una
variacion (cuando no es identico) del inicio instrumental de A Passion Play.
Luego viene Look At The Animals, que es una fabula sobre los animales que
van al baño y como se comportan con relacion a lo que uno esperaria. El
tema comienza tranquilo y, curiosamente, me recuerda a lo que muchos años
despues seria Roots and Branches. El tono de la letra es bastante
humoristico y un tanto escatologico...
Si el anterior era humoristico, Law of the Bungle directamente esta hecho en
broma (aunque mantiene el aire fabulistico). En lo musical comienza con una
base de guitarra acustica para luego retomar la idea del Tiger Toon, o sea
el comienzo de APP. La letra habla de lo que es ser un tigre (en otras
cosas: "ser un tigre significa que tu pareja cuando come de mas defecara en
los lugares menos esperados"), conocer un tigre y amar a un tigre,
terminando con Anderson recitando en un remarcado ingles britanico: "Amar a
un tigre significa que tomas el segundo lugar para el pastel que cocinas y
con eterna devocion servil mantienes inmaculado el collar rigidamente
almidonado de su camisa de junta y limpias diariamente la sangrienta
evidencia de sus viles fechorias de la por otra parte inmaculada elegancia
de su rayado abrigo de tigre. Punto."
El siguiente tema es instrumental, y comienza con Barre diciendo: "Hola.
Esto es 'Law of the Bungle Part II'. Por cierto, soy Martin Barre; pero a
veces soy un buho, y mis plumas son verdaderamente suaves, y cuando me
siento romantico me gusta vestirme con ropas de hombre.", y si mi instinto
no me falla, esto debe estar relacionado con la "descolgado" Historia De La
Liebre Que Perdio Sus Anteojos, del Passion Play. En cuanto a la musica,
aqui la bateria toma importancia marcando el camino, aunque la flauta
siempre esta al frente, y por momentos sigue las lineas melodicas de los
temas anteriores.
Con Left Right comienza la "segunda parte" de las sesiones, al menos en lo
conceptual. Comienza con ruidos como de bebes distorsionados hasta parecer
abejas (suena raro, eso es seguro) y luego sigue con mucha potencia, con la
guitarra electrica con mayor preponderancia que hasta el momento. La primera
mitad (ahora si) la cierra Solitaire, un tema cortito con quitarra acustica
que recuerda al comienzo de Thick As A Brick aunque mas veloz.
Critique Oblique, el tema que sigue, no es otro que la seccion de A Passion
Play que comienza alrededor de los 15' y medio del primer lado y termina con
"The examining body examined her body", con la diferencia de que la primera
linea dice "Critique of the black and white" en lugar de "Lover of the black
and white" y esta un poco modificada la musica (extendida en el medio y al
final, durando unos 9 minutos) con un parrafo agregado antes de "And your
little sister...", y sobre el final agrega otras partes instrumentales que
aparecen en APP.
A continuacion Post Last sigue con la potencia del anterior, aunque es muy
cambiante en su ritmo, con referencias musicales al tema anterior, y una
letra corta y extraña sobre un editor que pregunta cual es la estrella de
rock favorita de Dios esta semana.
Scenario vuelve a la guitarra acustica para contar una historia que empieza
"in long years of ancient time" y va avanzando en el tiempo en una obra
donde Dios es el director, para enganchar con Audition, donde continua la
linea melodica pero ya con flauta y el resto de los instrumentos, y la letra
hablando de nuestra vida como una audicion ante El para participar en Su
obra.
El disco termina con No Rehearsal (Sin ensayo), cuya musica es la base de lo
que despues seria la parte siguiente de A Passion Play donde lo habia dejado
en Critique Oblique (empezando con "Actor of the low-high Q"), pero con una
letra totalmente distinta y algo diferente en lo instrumental.
En resumen, es un disco interesante para entender un poco mas el Passion
Play, y es muy recomendable para aquellos a los que les guste esa epoca de
la banda. Es una lastima que lo hayan sacado junto con el rejunte de temas
no lanzados, ya que lo encarece y no le aporta demasiado. Tal vez no lo
lanzaron solo porque por momentos repite demasiado algunas lineas
instrumentales (e incluso algunas liricas) del otro disco y hubiera sido
criticado por eso.
Saludos y Feliz Odisea Musical 2001 para todos
HerGus :-)
*******************************
Hernan Bertagni
hergus@infovia.com.ar
http://hergus.cjb.net/
*******************************
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From: "Luis Huasasquiche Bravo-Mejia" <lhconstruccion@terra.com.pe>
Subject: LCDM: las corrientes musicales
Cajeros,
Me parecio muy interesante la teoria planteada por el cajero Salvador
sobre las corrientes musicales que dieron origen al progresivo y los
grupos que las originaron. Efectivamente cada uno de esos trece grupos
tienen su sello particular que los hace distintos, unicos y pioneros.
No veo pues el sentido de decir, por ejemplo, que ELP no fue original
pues copio a Bach. Si pensamos asi, de seguro Bach tambien tuvo alguna
influencia anterior, y asi nos podriamos ir atras en el tiempo hasta el
primer babilonio que invento la flauta... Por eso me parece que el
termino de 'corriente musical' es mas lo adecuado para cerrar la
discusion de 'quien copio a quien'.
Incluso veo mas interesante debatir sobre estas corrientes: asi, a mi
parecer, el krautrock aleman es la 14ava. corriente. No puedo cuadrar en
ninguna de las anteriores lo que hicieron grupos como Amon Duul II o
Faust, (que es muy diferente a la propuesta electronica de Tangerine
Dream). Este puede ser un tema de debate.
Otra: si bien el progresivo italiano, dueño de un estilo propio y uno
de los mas brillantes dentro del mundo progresivo, tiene influencias en
Crimson, ELP y Genesis, me gustaria conocer la opinion de conocedores
sobre cual album (o grupo) lo consideran como el origen del estilo.
Podria ser el Collage (71) de Le Orme, el Donna Plautilla (70) de BMS?
La ultima, es una consulta al cajero Ruiz-Tagle: me gustaria datos
sobre Aquelarre, sus albumes , que musicos lo integraron, y su estilo a
cual de los otros grupos argentinos de la epoca lo asemejaria.
Saludos
Lucho H.
Lima, Peru
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From: "Edgardo Escribano" <edmarmoby@infovia.com.ar>
Subject: 2001
Hola a todos los cajeros:
Queria simplemente desearles un feliz año, rodeados de los que aman
y de nuestra amada musica.
Larga vida a LCDM
Un abrazo
Edgardo
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From: joan reboreda <debonair@europe.com>
Subject: A Ivan Frauca, presidente de The Web Spain
Desde que sigo la Caja no habia visto una carga como la que haces, contra
mi, en la LCDM 253. Mi comentario del concierto de Marillion fue musical, no
como tu respuesta. Yo no puedo simplemente decir que no me gusto el
concierto y, si, hubo largos momentos en los que Hogart no se entrego, canto
mal y sin ganas.
Aclaro mi mensaje, visto tus "te contradices" o "no yo me aclaro".
Esto dice mi mensaje:
>Vi a un Hogart con absoluta desgana o, simplemente desmotivado
>hasta el Cinderella Search, que he de decir que me parecio muy
>bien cantada (no comparo) y la cumbre de su actuacion. Esta
>cancion fue la primera que canto con ganas.
No me contradigo. Digo que hasta esa cancion canto sin ganas. Peor, estuvo
absolutamente fatal.
Aclaro la segunda parte de mi mensaje:
>Lo peor del concierto fue :
>1. las pocas ganas (otra vez) con las que afronto temas como
>Kayleigh y Lavender
>2. el blues que dedicaron a Barcelona
>3. el Let It Be (esta si la canto perfecta)
1. Digo que afronto, pues no canto. Quizas en Kayleigh el estribillo. A mi
me dio pena.
2. El blues ha de ser un referente para Marillion? A mi me parece que no.
3. Que aporto Marillion al tema de los Beatles? Nada absolutamente, diria
que lo clavaron. Que nos aporto a nosotros? Nada, el mundo esta lleno de
bandas de tributo a ellos.
Con esto acabo este tema. He prometido no volver hablar o escribir de
Marillion con Hogart.
Joan Reboreda
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From: "Alfonso Algora" <algora@wanadoo.es>
Subject: =?iso-8859-1?Q?LCDM:_Pol=E9mica_Marillion?=
Hola amigos y feliz año nuevo,
Primeramente me gustaria animar a Jose Manuel para que continúe con este
foro progresivo. De todos modos, supongo que con este mensaje el foro se
caldeara.
Aunque me considero un "cajero pasivo" (es decir, leo pero casi nunca
participo) por diversas razones laborales, familiares y "progresivas" que
debo atender, no tengo por menos que contestar al mensaje de Ivan Frauca, un
tipo al que le tengo el mayor de los respetos.
Creo que Marillion ya van sobrando dentro de los medios progresivos (oigo
las quejas y amenazas de muchos cajeros: ¿como?, ¿que?, ¿este tio esta
loco?). Admiro mucho la carrera de los ingleses. Tanto que los considero,
sin duda, uno de los mayores baluartes de la historia del rock progresivo, y
han sido mi banda favorita hasta el esperpento de Radiation. Ignoro cual
sera el motivo de que Marillion sigan teniendo fans, y me sorprende mucho
ver como hay gente que adora el Script del mismo modo que adora el
Marillion.com.
¿Sinceramente creeis que la música de los Marillion actuales puede seguir
considerandose rock progresivo?. Yo creo que no. Ahora Marillion es una
banda apatica, aburrida, sin gancho ni fuerza (solo hay que escuchar
Radiation para ver como han perdido todas las ganas). La guitarra no suena,
la bateria no suena, el teclado no suena... la música de Marillion se mueve
entre unos tonos parduzcos y grises que no dicen nada al oyente.
¿Y por que siguen apareciendo Marillion en los medios progresivos?... muy
facil, porque todos los progheads siempre buscamos la menor excusa para
poder seguir hablando de ellos y les pasamos por alto cualquier cosa que
hagan, viendo los pequeños meritos actuales y tapando la mediocridad que
hacen gala en sus discos (si, si, el teclado de "Interior Lulu" esta muy
bien, ¿pero el resto del disco?... la suite "This Strange Engine" esta muy
bien, ¿pero el resto del disco?).
Reconocedlo, si Marillion fuera una banda nueva, NINGUNO de sus últimos
trabajos saldrian reflejados en medios progresivos, y si salieran, la gente
les pondria a parir. Desgraciadamente Marillion se han convertido en el
juguete de Steve Hogarth, un desconocido que se metio en una banda que le
venia grande pero que ha tenido la vista de convertirlos a su imagen y
semejanza. Ni Marillion son Radiohead ni lo seran jamas. Y les hemos visto
el plumero con su última "jugadita": "como somos muy "indies" y no queremos
seguir el dictado de las compañias, vamos a vender Anoraknophobia (vaya
titulo, igual que "Misplaced Childhood") por internet". Eso si, en cuanto
EMI les ha ofertado la distribucion de su nuevo disco ya no son tan
"indies". Es una pena que una de las bandas que han hecho música de altisima
calidad se vean reducidos a una caricatura. De verdad, a ver si entre todos
hacemos que Marillion aparezcan en el NME y otras revistas mas acordes con
su nueva andadura.
Y otro merito de Marillion: son capaces de hacer que a un fan suyo les guste
"Grendel" y "Cathedral Wall" y se quede tan ancho... ¿como lo haceis?. El
fanatismo de los seguidores de Marillion es enorme... hasta amenazan con que
no sera la última vez que montaran un show de Marillion!!!! (como si nos
molestara a los demas). Ojala consigais meter a Marillion en el Palau San
Jordi... pero la música de Marillion no seria progresiva aunque toquen en el
Nou Camp.
Antes de terminar, unas aclaraciones:
1º- Marillion ha sido mi banda favorita hasta Brave (incluyo Holidays in
Eden)
2º.- No tengo nada en contra de los actuales Marillion. El mundo es muy
grande y hay muchos estilos musicales. Tan solo les deseo lo mejor pero que
no me los vendan como algo progresivo
3º.- En cuanto al concierto de Barcelona no tengo nada que decir porque no
soy de alli. Tan solo he de decir que los vi en la sala Caracol hace un par
de años en Madrid y que me dio hasta verguenza ajena. Nadie duda que la
organizacion de The Web Spain haya sido ejemplar, pero eso no quiere decir
que la banda sea buena. La organizacion del show de Wetton en Madrid tambien
fue ejemplar y el concierto fue un robo a mano armada.
4º.- ¿Por que ponemos a parir a los Genesis de Phil Collins y no a los
últimos Marillion?, ¿es "cool" meterse con la calva de Collins y es "uncool"
meterse con los nuevos Blur?
Un saludo a todos,
Alfonso Algora
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From: <giulio1963@gratis1.com.ar>
Subject: LCDM
Hola Cajeros y feliz 2001
Mi nombre se Julio Cesar Tetti,soy de Argentina.Es la primera vez que escribo
y quisiera votar lo que para mi fue lo mejor del anio.
mejores discos-
1-Somewhere to Elsewhere,de Kansas
2-El Fin de la Infancia,de Tempano
3-Ambos discos en estudio de Ayreon:Universal Migrator P.1 y 2.
4-V,de Spock's Beard
5-Spartacus,de Trinvirat,que es viejo pero descubri este anio.
Musico del anio:Arjen Lucassen
Bandas:1-Kansas
2-Ayreon
3-The Flower Kings
Tambien quisiera contestar la inquietud de Camilo Ruiz acerca de Camel:
Camilo,la recopilacion llamada "Echoes" es excelente,pero yo te diria que
compres los discos originales de estudio porque son casi todos de muy buenos
para arriba,con la excepcion,tal vez,de "Breathless","I Can Your House From
Here" y "The Single Factor",que igual son buenos pero algo desparejos en
calidad de los temas,aunque la mayoria de las canciones son muy buenas.El
resto de los discos,como ya te dije son maravillosos e imperdibles y se
caracterizan por ser muy parejos de pe a pa en cuanto a calidad.
Otra caracteristica de la banda es la altisima performance de las versiones
en vivo de los temas,muchas veces superior a la de estudio,y siempre le
agregan algo distinto.Por lo tanto te aconsejo humildemente que en lugar de
Echoes,adquieras,"A Live Record" y "Never Let Go",que son discos en
directo,que tienen temas de varios discos y las versiones son
excelentes,ademas si compras los discos en estudio,los temas no se van a
repetir porque son tan valiosos los de estudios como los tocados en vivo.
sin mas,me despido y espero que disfrutes de esta excelente banda.
Julio Cesar.
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From: Constantino Hebrero <almudain@teleline.es>
Subject: LCDM: Mejores discos
Hola a todos,
Aprovecho lo de las votaciones de los mejores discos del 2000 para
aportar un poquito a la Caja. Ahi va mi seleccion:
Transatlantic: SMPT:E (o es al reves?). Nunca habia encontrado tanto en
proporcion a lo que esperaba....
After Crying: STRUGGLE FOR LIFE. Un directo impresionante de un grupo
que me gusta cada vez mas. Me pregunto cuanto tiempo dedicaran a ensayar
para sonar asi.
Van der Graaf Generator: THE BOX. Los mejores en una caja de 4 cds con
fenomenal libreto. Tenia que votarlos, ya se sabe, por ser Vos quien
sois....
Y ahora lo que espero que aporte algo. Dos grupos setenteros recien
descubiertos este año (para mi, claro):
England: GARDEN SHED. Un disco del 77 que lo tiene todo para ser un
clasico, excepto algo de popularidad. Suena un poco como Genesis y otro
poco como Yes, pero no "a" Genesis ni "a" Yes, no se si me explico.
Cinco grandes composiciones para cuatro instrumentistas que se dedican a
desarrollar cada uno lo suyo dentro del conjunto, un bajo que hace solos
mientras acompaña a los del guitarra, una bateria de las que merece la
pena poner el disco al menos una vez para no fijarse en nada mas que en
ella, y mucho mellotron. Una joya, vamos.
Gnidrolog: LADY LAKE. Este, del 72; la obra maestra de un grupo algo mas
bluesero, pero que aqui dieron completamente en la diana con la
composicion y los arreglos. Un detalle original, de los que ahora
abundan menos: casi no usaban teclados!! En su lugar, hasta 3
instrumentos de viento a la vez: flauta, oboe y saxos varios, para crear
unos fondos vandergrafianos a veces (hacian falta mas de uno, pero
conseguian parecerse a David Jackson), y otras veces mas melodicos.
En cuanto al mejores grupos, no se, pongo a After Crying, de quienes he
oido que se han lucido en directo alla por donde han aparecido; a ver si
los veo algún dia.
Y por lo que respecta a mejores instrumentistas, ahi me declaro incapaz
de escoger. Voto en blanco.
En el dia de Nochevieja, os deseo a todos un feliz siglo nuevo.
Constantino
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From: =?iso-8859-1?q?hernan=20morete?= <hernanmorete@yahoo.com.ar>
Subject: LCDM: Continua la polemica
Hola a todos
Parece que el amigo Hernan Bertagni no se lee bien mis mensajes.
De verdad crees que Spocks Beard son igual de
innovadores y rompedores como lo fueron Gentle Giant?
Pues eso es lo que yo dije, que Gentle Giant crearon
un nuevo estilo y Spocks Beard no, a pesar de tener su
personalidad, que eso no lo discuto.
Yo no dije en ningun momento, como tu insinuas, que
estos grupos crearon un estilo de la nada, dije que
todos los grupos tienen sus influencias, y el rock
progresivo, como genero musical, nacio de mezclar el
rock con otros generos, igual que el rock n roll
proviene del country y el rythm n blues.
Ya se que los componentes de los estilos de donde
Gentle Giant metieron mano para crear su sonido no
eran de su invencion, eso es obvio!!! Pero a partir
de esos componmentes supieron crear un estilo propio,
y ahi reside su merito, o no?, por que si no, según tu
vision, llegariamos a la conclusion de que no hay
artistas romnpedores o innovadores, y que el unico fue
el tipo que hace miles de agnos fue capaz de inventar
la musica.
Lo unico que yo digo es que hay grupos mas importantes
y trascendentes y en este caso Gentle Giant lo son
mucho mas que Spocks Beard.
Te lo dire de otra manera, quienes fueron mas
importantes Emerson Lake and Palmer o Triumvirat?,
esta claro que los primeros por que crearon un estilo,
mientras los segundos se dedicaron a repetir lo mismo,
a pesar de no hacerlo mal.
Y cuando digo que Spocks Beard copiaron a Gentle
Giant, me refiero solo a las canciones con juegos
vocales, no al resto de canciones de Spocks Beard, por
favor, que parece que me tomeis por tonto.
Cambiando de tema, al amigo Camilo Ruiz-Tagle queria
decirle que si quiere continuar con Van Der Graaf
Generator, despues de los tres que tiene, deberia
adquirir H to He Who am the Only One, que es igual de
importante, aunque yo se los recomendaria todos.
Hernan Morete
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