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La caja de musica Number 0205
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| XXX |
\__ | XXX X | __/
\__ | XXX X | __/
\__ | X X | __/
| X X |
--------- | X X | ---------
__ | X .-.X | __
__/ | X /XXXX | \__
__/ | .-.X XXXX/ | \__
/ | /XXXX `""´ | \
| XXXX/ |
| `""´ |
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #205 diciembre'99 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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* 2000
* Musica y musicos; a modo de replica
* Mas de lo mismo...
* LCDM #204
* pirateria y precios de los cds
* Gracias por sus comentarios.
* Reaccion justificada.
* somos piratas?
* Mann y Camel
* Copias de CD
* XMAS
* Tribute y Mike Oldfield
* grabaciones
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From: "Luna Negra, S.C." <lunanegr@sjr.podernet.com.mx>
Subject: LCDM: 2000
HAT:
A nombre de Luna Negra, S.C., en Mexico y sus representantes en el
extranjero, deseamos que estas fechas sean de reflexion, de alegria y,
desafortunadamente para nuestros hermanos sudamericanos, de resignacion.
Con la esperanza de ver un muy progresivo año 2000, les mandamos un abrazo.
Juan Jose & Paco @ Luna Negra
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From: "equipo Chanaral" <chanaral@funasupo.cl>
Subject: Musica y musicos; a modo de replica
Cajeros:
Acabo de leer la replica de Juan Mares del grupo Mascarada y he estado
pensando en ello.
Creo que todas las criticas de Juan son muy certeras. Insisto, ademas, que
las opiniones vertidas en la caja, fuera de los margenes de interpretacion
artistica o recopilacion de informacion, pueden caer facilmente en diatribas
como esta. Ahora lo que me motivo a hacer los comentarios fue emplazamiento
público sobre la persona de salvador que lo encontre innecesario.
Juan realiza (Nº 204), con algo de encono, una contra - argumentacion sobre
la pirateria incluso reprueba la pirateria individual. Contra argumenta
varias partes de la misiva. Comprendo su punto de vista claramente, sin
embargo no comparto el argumento sobre la pirateria individual " sea un acto
criminal".
Asi lo es en terminos estrictos, pero las leyes de algún pais den como legal
algo muchas veces no significa mucho. En algunos paises no existe el
divorcio y el movimiento de Chiapas es ilegal tambien. Por otro lado,
holanda es el unico pais occidental que conozco donde es legal (con algunas
restricciones) el consumo de drogas y la eutanasia para mi es valida pero es
ilegal. En fin, todos los argumentos acepto, menos el legal.
Si acepto una opinion personal pues como dice Juan "entre copiar ilegalmente
solo para tus amigos o ir al metro a vender las copias y sacar dinero para
ti, el daño que haces en ambos casos es el mismo y a la misma gente". Como
ven no habia pensado en el Perjuicio hacia el artista; la persona. Pero,
insisto, ¿sera posible terminar una costumbre muy difundida? Lo dudo y la
mejor manera es explicitando porque no deberiamos copiar un disco, porque es
imposible terminar con una costumbre.
Como desliz de Juan puede haber, entre lineas, una voz que valida copiar a
los mega grupos y a las bandas de sellos independientes no. Cito: "Puede
que una copia para uso personal no sea algo importante para Yes, o para
Smashing Pumpkins (por poner dos ejemplos extremos), pero la mayoria de los
grupos de rock progresivo no estan es esa situacion. Te garantizo que una
simple copia puede ser realmente importante para un grupo que este
trabajando con un sello independiente pequeño (y de estos somos montones).
El daño esta hecho". ¿copiar a los grandes y a los chicos no?
Por eso afirme que la pirateria "es privado y del individuo en su
conciencia". Aqui no se trata de exigir gritar o insultar sino de explicar
razones. De este momento el cambio esta en el receptor del mensaje. Nunca a
traves del garrote y la zanahoria. Por eso el trabajo es a partir de lo mas
local, lo mas basico: el ser humano.
Sin embargo los comentarios de Juan de Mascarada me parecen oportunos pues
en mas que el artista puede sentir los actos de piraterias? Posiblemente
no he pensado profundamente en el daño hacia la música que involucra alguna
forma de pirateria (incluso la individual). Ello porque no vi con claridad
que el Objeto de arte y el artista estan, a mi parecer, profundamente
unidos.
Sin embargo mi relacion personal es primordialmente con el objeto de arte
(es decir ni idea si David gilmour esta casado o tiene una casa en Miami).
Salvo, entre otros, al señor Frank Vicent zappa a quien tambien he leido y
posee una fulgurante opinion en muchos y variados temas (hay una excelente
pagina web de el en espaniol). Bueno, esta vision minimiza al artista
olvidandome que mi disfrute es producto de otro ser humano.
"Solo los burros no cambian nunca de parecer" recurro a la sabiduria popular
para hacer pública mis cavilaciones sobre el tema. Me parece excelente que
se produzcan el dialogo pues en ella esta la razon de ser de esta pagina. El
intercambio de informacion y los diferentes puntos de vista son necesarios.
Respeto profundamente las opiniones personales pues ella es propia de la
cultura humana y demuestra que aún no nos hemos convertidos en esos seres
humanos del filme 2001, frios e impersonales donde una computadora siente
mas que nosotros mismos.
"El azar hace bien las cosas" dice Cortazar en un cuento. Concuerdo porque
"Close to the edge" llego a mis manos (original por si acaso) cuando lei el
comentario de un cajero. Es un muy buen disco. Esto último desde el terreno
de la anecdota.
Bien cajeros
Grandes Saludos
y Felices fiestas
Fauno
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From: hyeron <hyeron@geocities.com>
Subject: LCDM: Mas de lo mismo...
Hola a todos otra vez,
Despues de lo que me costo decidirme a contestar al mensaje anterior resulta
que en
el mismo numero de LCDM en la que aparece publicada mi respuesta (y a renglon
seguido, ¡que ironia!) me encuentro con esta "joya" de Vick Matell:
> >From: matell <matell@telnor.net>
> Subject: ?ISO-8859-1?Q?LCDM:_A_Proposito_de_reflexiones?
>
> Ay Salvador!... Bueno, a mi me gustaria convidar a todos los que
> tomamos partida en estas diferencias, a los apasionados, que no se
> apasionen tanto, a los indiferentes pues... que sigan igual,
> igual!, nada pasa o si?.
No, claro, para ti no pasa nada. No es tu trabajo, ni tu esfuerzo. Tu te
limitas a parasitar el trabajo de otros para sacarte tus buenas "20 bolas"
por CD. No es ya
la falta de respeto por el trabajo de los demas, no es ya la estupidez de si es
legal o ilegal o si pone o no en peligro a la industria discografica o el rock
progresivo, es el cinismo que destila tu mensaje lo que me enferma.
> [ Seria absurdo y denigrante [...]Alarmante, ademas,
> resulta el hecho de poner a este noble foro como vehiculo para
> semejante barbarie ] ¿? Barbarie...? a quien hay que matar ???
Hay muchas formas de barbarie, matar es una, y esta tuya es otra.
> Ja, me resulta chistoso Carlos, no te enojes pero [...]
> habrias de ver la cantidad de cosas piratas que se consiguen aqui.
> y es un magnifico medio de promocion eh? en fin. Continuando...
Ya, bueno, si a eso le llamas promocion...Patetico. Bueno, como tu dices,
continuando...
> Alejandro Inojosa dice:
> [ INFORTUNIO
> En contraste con lo anterior, la propuesta de Salvador Ibon y [...] ,
> resultado de una optica bastante miope de las
> repercusiones que de ella derivan.]
>
> Que bonitas palabras... pero, yo no he conocido a nadie en este mundo
> que haga las cosas pensando primero en el beneficio de los demas y
> dejando al altimo el propio. Esto me coloca entonces como otro
> triste seguidor de la propuesta de salvador?, debo suponer...
No, tu estas totalmente en otra division. Lo que crei entender en la propuesta
de Salvador Ibon estaba algo fuera de lugar, pero no era especialmente
malintencionada. Lo tuyo es otra cosa. Tu te estas aprovechando y sacando
dinero
del tema (lo dices mas abajo), y te vanaglorias de ello sin ningun pudor. No te
pongas en el mismo grupo que Salvador Ibon, el no se merece eso.
> Creo que ha habido algunos amigos que se han escandalizado con la
> palabra "pirateria", Creo que Salvador no tenia intenciones de perjudicar
> a la industria... por favor y con todo el respeto -No Seamos Mamones-
> Seamos mas abiertos y centrados como nuestro amigo Carlos, o como
> Roberto Chico, y otros mas que vieron esto como una propuesta no
> meditada, sin mas.
Eso es lo que he intentado hacer desde el principio, y por eso ni siquiera me
preocupe en contestar el mensaje original de Salvador Ibon. Pero las cosas van
a mas, primero con Fauno justificando la copia pirata para uso personal y para
los amigos y ahora tu que incluso presumes de sacar dinero con ello. Lo de
Salvador pudo ser no meditado, lo tuyo es increible.
Por cierto, defender los derechos (y la propiedad) de uno mismo no le convierte
a uno en un mamon.
> Sin animo de herir suceptibilidades, yo les diria a los amigos de
> LUNA NEGRA que hay quienes "queman CD's" y obtienen buenas
> ganancias de ello, Si ya lo se, es muy triste verlo y decirlo asi, tan
> friamente y sin conmoverse, pero.... diganme, yo igual, veo un cd
> pirata y si me gusta lo compro y punto "Soy Honesto" y no me
> escandalizo, tampoco se me va el sueño por fomentar la pirateria
> con esa accion, es una forma de poner a mi disposicion un producto
> que no puedo encontrar en su forma "Original", Ya he comprobado
> miles de veces que el ser "Totalmente" honesto, recto, integro, no deja
> deja beneficios realmente sustanciosos, es mas... a nadie le interesa
> en realidad todo eso, al final de cuentas los que saben sacar ventaja
> de la tecnologia y el medio son los que mejor viven.
Toma castaña declaracion de principios. No entiendo de entrada que pretendas
"no herir susceptibilidades" con este tipo de declaraciones. Pero que podemos
esperar
de alguien que suelta lo que tu acabas de soltar, y todavia tiene el "cuajo" de
decir que es honesto. Me parece que estas confundiendo "sinceridad" con
"honestidad". Creeme, eres cualquier cosa menos honesto
Si no puedes disponer del producto original (por falta de medios, o por que no
llega a donde tu te encuentras o por cualquier otra razon), ¿por que no
escribes al artista, o a la casa discografica o al productor explicandoles
tu caso y pidiendo una copia gratis? No te molestes en contestar,
yo lo hare por ti. Simplemente
porque probablemente no te la enviarian. Y en ese caso, ¿que derecho crees que
tienes de apropiarte de lo ageno?
> Aveces me enfado conmigo mismo de ir por la vida haciendo todas
> las cosas correctamente y ver que no salgo del mismo agujero mientras
> "aquellos" que hacen lo contrario se dan la gran vida.
> Para quien estamos trabajando entonces?.
Esa si que es una buena pregunta. ¿Para que estamos trabajando nosotros, los que
estamos dentro de esto?¿para que tu te limites a cojer lo que mejor te convenga
o apetezca pasando por encima de todo y de todos?
o hijo de perra y sale adelante con ello, eso nos da
derecho moral (y legal) a todos a comportarnos igual? Interesante concepto.
Tomaremos nota...
> Si, ya se que muchos de ustedes diran que los que asi pensamos
> estamos en un error, y somo los causantes de todo lo que nos aqueja,
> y usaran sus mejores teoremas para demostrarlo, igual... a nadie le
> interesa.
No se que decir, en serio. He tenido que respirar honde cuatro o cinco veces
para
no soltarte una respuesta bastante peor que la de "Luna Negra" a Salvador Ibon.
Esto es añadir el insulto al la afrenta. Puede que a ti no te importe, pero ese
es tu problema. Espero que haya gente a la que si le importe, espero (se) que no
todo el mundo sea como tu.
> Si un amigo me dice -Hey copiame tus mejores tres CD's Prog en tu PC
> clas chan pum cuas! - aita! son 60 dolares. punto y aparte. lo que sigue.
> Igual, si me piden que no quieren Cd, que quieren que se los grabe en un
> K7, - aita!, son 150 pesos. Lo que sigue. y que?, alguien sufre por ello?.
Veamos. En primer lugar sufre el musico, que no recibe la compensacion que le
corresponde por su trabajo. Puede que tu pienses que los musicos solo trabajan
por
virtud de su amor a la musica, que vivien del aire, y que su unico objetivo en
esta
vida es componer la musica que a ti te gusta para que tu puedas seleccionar la
que
mas te guste, robarla impunemente, disfrutar de ella gratis, y de paso, si se
tercia, copiarsela tambien a unos amigos y sacar unos dolares con ello.
Bien, tambien sufren algo los productores y los sellos discograficos, que ponen
un dinero para promocionar a las bandas y darles salida, a veces contando con
grandes perdidas.
Hummmm...Creo que tambien sufren los distribuidores y minoristas, que vivien de
importar, exportar, distribuir y (¡¡sorpresa, sorpresa!!) vender CDs.
Y finalmente sufre el probre fan realmente honesto, ese que es tan "idiota"
como
para pagar los que cuesta el CD original, y que en el fondo esta financiando a
gente tan falta de escrupulos como tu.
Y supongo que sufre mas gente, me acordare de mas.
> No pretendo que me colapsen el servidor como a Salvador, solo intento
> que a los que les vaya la idea, se pinchen en privado para intercambiar,
> copiar, prestarse, piratearse o lo que se les venga en gana... Nadie que
> este ageno a esos convenios realmente sufrira por ello.
Te remito al parrafo anterior. Mucha gente es perjudicada por actitudes o
ofrecimientos como el tuyo. El hecho de que no estemos informados de lo que
pasa, no implica que no suframos un perjuicio. Todos.
> Todos hemos visto a la salida del Metro, en una transitada esquina de
> la ciudad o en el mercado municipal, cantidad de vendedores ambulantes
> de pirateria, ya sean K7s, Videos y hoy dia hasta Cd's, de los
> cuales se venden y se venden por montones,
Ya, todos hemos visto montones de barbaridades a la salida del metro, y en la
misma calle, y en la TV. Eso no justifica nada.
> y no es precisamente de
> grupos como Balletto di Bronzo o Le Orme, NOOO !!!, son de la
> banda del recodo, del grupo Limite, de Mana, de Enrique Iglesias o
> el Gitanillo Sanz, y... y??? y ????, no ha hecho eso mas fuerte a esa
> efimera industria musical pregúntome yo?.
Pues no. Creeme, no la ha hecho mas fuerte, de hecho la va minando. Es posible,
como ya dije en el mensaje anterior que artistas como los que tu mencionana
salgan
relativamente indemnes de este tipo de tropelias, pero la inmensa mayoria de
los grupos de rock progresivo no estan (no estamos) en esta situacion. Una sola
copia
pirata de un CD nos hace mas daño a nosotros que un centenar a Enrique Iglesias
and Co. Nosotros no tenemos de tras a EMI, Poligram o Capitol para cubrirnos las
perdidas y sostener nuestras carreras. Si no vendemos un numero de CDs...bueno,
se acabo. No habra nuevo CD.
> Quien los detiene?, los Zares
> de la industria pirata dan su "Mochada" con las autoridades y al final
> todos contentos y felices. Ya quisiera el progresivo tener para si el 10%
> de ese mercado aunque sea pirata y prostituido, al menos le daria
> promocion y presencia. imagino....
No. Primero hay que construir esa presencia para que luego vengan los "Zares de
la industria pirata" y los piratas pequeñitos a aprovecharse de ella. La
"industria
pirata" como tu la llamas no aporta nada. Cuando tu compras un CD pirata en la
puerta del metro, 9 veces de cada diez es por que ya lo conoces de antemano. No
hay promocion, no hay nada. Es solo una remora que, aunque no lo creas (o no lo
quieras creer), esta causando un daño enorme a la gente que realmente impulsa el
mercado:
los artistas, productores, sellos discograficos...A mi el 10% del mercado
prostituido y pirata no me beneficia en absoluto.
> En serio amigos... No nos apasionemos tanto con algo que no podemos,
> en verdad, ni esta en nuestras manos cambiar o detener,
No, si eso ya lo se, no somos idiotas. No vamos a cambiar el mundo porque,
desgraciadamente, hay demasiados Vick Matells por ahi para encargarse de que
todo vaya como va. Pero una cosa es tener que tragartelo, y otra diferente
es que encima te lo restriegen por la cara como haces tu.
> yo decidi ser
> progre y no por ello voy a pasarme la vida peleando con los punketas o
> los gruperos para tratar de cambiar su estilo de vida.
No, si nadie pretende cambiar tu (vuestro) estilo de vida. Solo reclamamos lo
que es nuestro, el derecho a recibir una compensacion por nuestro trabajo.
> Decidi ser progre
> y disfruto siendolo, al que quiera subirse al carro, yo le tiendo la mano
> y punto.
Eso, y a los demas que les den dos duros (que decimos en España). Sssstupendo.
>
> al que no, que no se suba. . En fin... solo es una reflexion. a
> Luna Negra los invitaria a meditar que... "quemar" cd's les puede dejar
> ganancias muy buenas, no necesariamente tiene que ser esa su
> ideoligia ni su negocio. a Salvador yo le diria: que quieres una joyota
> de estas a mitad de precio?, que estas queeeeee!!!???, yo te puedo
> "quemar" los cd's que quieras pero te los vendo igual a 20 bolas cada
> uno, ahi tu dices. mi trabajo y mi dinero me costo conseguirlos.
>
> lo ven?... what is di problem???
No, no. Para ti "there is no problem". Al fin y al cabo tu no has tenido que
comprar equipo, invertir horas de composicion, arreglo y ensayo de los temas,
no has tenido que pagar un local de ensayo ni un estudio de grabacion, no has
tenido
que buscarte la vida para que te publiquen el CD, no has tenido que pagar para
que
te hagan una portada deciente, no has tenido que cargar y montar el equipo para
la actuaciones en directo, no has puesto un solo duro para producir el CD, no
has pagado un duro de promocion (promocion de la de verdad, no de esa tuya), no
pagas
aduana, ni derechos de propiedad intelectual, ni derechos mecanicos. Tomas lo
que
quieres y procuras sacar todo el beneficio del trabajo, el esfuerzo y el dinero
de otros sin dar nada a cambio. Para ti la situacion es ideal. Pero para los
demas no.
No hay nada que reflexionar por nuestra parte, el unico que deberia
reflexionar, y mucho, eres tu.
Pero no creo que seas capaz.
Vale, lo dicho. Lamento de nuevo el rollo. Espero que sea el ultimo.
Un fuerte abrazo a todos. Felices fiestas y todo lo mejor para el proximo año
2000.
Juan Mares
Pagina oficial de Mascarada/Mascarada homepage:
http://www.mascarada.com/
intouch@mascarada.com
El CD Urban Names ya esta disponible!!!
Para mas informacion consultar: http://www.mellowrecords.com/
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From: =?iso-8859-1?q?Gast=F3n=20Mart=EDn?= <gastonmartin77@yahoo.com>
Subject: Re: LCDM #204
Estimados amigos cajeros/as:
Con respecto al tema de la pirateria, espero no leer mas comentarios
porque realmente me trae cansado el asunto y en mi opinion toda
discusion al respecto no lleva absolutamente a ningun lado.
Cada uno tiene su opinion. Para la psicologia, existen dos palabras,
que nosotros consideramos malas palabras: egoista y egocentrico.
La primera representa a "quien tiene preferencia por si mismo".
La segunda representa a "quien centra su existencia en si mismo".
Quiero decir que para esta ciencia, estas dos caracteristicas de la persona
lejos de ser defectos, representan virtudes.
Por el contrario, quien piensa en los demas antes que en si mismo,
mas que una "buena persona" es considerado un neurotico.
Por eso me parece ilogico condenar "moralmente" a quien se preocupa
en atesorar para si mismo -por los medios que sean necesarios- la musica
que ama y disfruta. Ya sea comprando o grabando.
En cuanto a los musicos, que me perdonen, pero si hacen la musica
solamente para enriquecerse, que se guarden su falso arte en el culo.
Hay gente que trabaja duro y gana poco, y si no fuese por las grabaciones
de amigos, jamas tendria acceso a la musica. Digamos que si tuviesen que
pagar por todo lo que escucha, tendria que dejar de comer.
gente? ¿Que se jodan? ¿Que no escuchen mas musica?
Ademas, con la poca (casi nula) difusion que tiene el rock progresivo,
la pirateria, AUNQUE ALGUNOS "MUSICOS" NO LO PUEDAN O
QUIERAN RECONOCER, es la UNICA DIFUSION que existe.
een que vamos a salir a pagar 20 dolares
por un disco que que jamas escuchamos?
Yo, por ejemplo, antes de comprarme los discos de Porcupine Tree, de los
que tanto se hablaba, primero me consegui varios MP3. Y Lejos de perjudicar
a los musicos, quien ofrecia esos MP3 gratis, en realidad le estaba dando
difusion,
porque un tiempo despues, me compre todo lo que pude conseguir de ellos.
De otra forma solo los conoceria de nombre.
Si yo fuese un musico de verdad, de los que hacen las cosas con el alma,
preferiria toda la vida que mi musica pueda ser escuchada por todo el mundo
antes que sea para unos pocos, los pocos que me la puedan pagar.
Piensen que como va el mundo, por lo menos aqui en latinoamerica,
van a quedar viviendo unos pocos ricos amurallados en ciudadelas,
y los pobres mendigando mijagas alrededor.
an a hacer? ¿Van a tocar para
los pobres de dignidad o van a ser los trovadores privados de los reyes
de turno?
Me da mucha broca que se pongan a hablar de copiar, cuando ustedes,
señores musicos, muchas veces hacen eso, copiar a los grandes.
(Para Tambussi: 2112 no es un nombre *COPIADO* de Rush?????)
Hasta la proxima
Gaston Martin
(Buenos Aires, Argentina)
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From: Jordi Romero <JORGEM@retemail.es>
Subject: LCDM:pirateria y precios de los cds
Hacia tiempo que no escribia a la caja, pero las opiniones vertidas en
los ultimos dias sobre la pirateria, copias, etc. me han decidido a
hacerlo. Me sabe mal haberme apuntado al carro tarde, porque a estas
alturas la gente estara cansada, y con razon. Pero ya estamos
acostumbrados a que esto pase siempre que se plantean temas que dan para
opiniones encontradas y debate apasionado (como sucedio no hace mucho
con el tema Yes-Wakeman). La razon principal es que hay un enfoque que
creo nadie ha advertido y sobre el cual yo voy a intentar llamar la
atencion.
Como empezar? Bien, los musicos, tiendas de cds, etc. que han escrito
quejandose del tema nos han contado su vida (el esfuerzo que a ellos les
supone todo, etc.) y les entiendo perfectamente. Yo les voy a contar la
mia. Con 28 años, una carrera, un titulo de idiomas y varios cursos y
seminarios (todo lo cual algun esfuerzo me ha costado), actualmente
maltrabajo con un contrato basura ganando menos de 700 pesetas la hora
(cada una de las cuales tambien me cuesta esfuerzo) y resulta que aqui
en Europa un cd novedad o de importacion cuesta del orden de las
2800-3000 pesetas. Y resulta que yo hace tiempo que decidi que esa
cifra, que a mi me parece exorbitante, solo me la pensaba gastar en
aquello que me gustara MUCHO y que no pudiera conseguir de ninguna otra
forma. En los USA, por si alguien no lo sabia, una novedad cuesta
1400-1600 pesetas, y los que aqui cuestan 1500 alli cuestan 800. Eso son
precios razonables y a partir de ahi podemos empezar a discutir sobre
etica. Hace un par de años una asociacion de consumidores inglesa
intento, sin exito, demandar a las discograficas alegando que no habia
ninguna razon por la cual los cds tuvieran que valer lo que valen, y que
se estaba estafando al consumidor. Se que todo esto no es culpa de
musicos ni de tiendas, pero si ellos ejercieran presion para cambiar
esto, entonces podemos discutir el tema de las copiadoras y apoyarnos
mutuamente, pero mientras tanto no pretendan que los consumidores a los
que se nos vende nuestra tan preciada musica a precio de caviar nos
erijamos en paladines de SUS derechos, porque eso es absurdo, aparte de
injusto. Por mi parte sepan que yo no les voy a hacer perder ni un duro
porque si algo no me lo puedo copiar sencillamente no me lo comprare, a
no ser que sea algo muy especial. Por poner un ejemplo, cuando salieron
los remasters de Marillion salieron a precio de novedad y yo no me
compre ni uno, y no por falta de ganas. Hace poco en varias tiendas han
tenido el buen criterio de ponerlos a 1400 pesetas y rapidamente me he
comprado dos, porque ese si me parece un buen trato, mas teniendo en
cuenta que por mucho material inedito que ofrezcan, es material de hace
unos cuantos años.
Aparte, no hace falta decir que el tono apocaliptico de discursos como
"has llenado de mierda el nombre de Mexico" o "pide perdon de rodillas"
me parecen absolutamente risibles, mas propios de un mal culebron que de
un supuesto foro de debate. Algo que me molesta sobremanera del mundillo
progresivo es este tono de ONG que toma a veces, donde parece que todos
tenemos que estar haciendo constante militancia y penitencia casi por
amor al arte, y donde uno parece que tiene que sentirse complice o
culpable de la gran masa enemiga por no haber ido a tal concierto o no
haber comprado tal cd. Cada uno tiene su propia vida, y yo sencillamante
escucho la musica que me gusta, la que puedo la compro y la que no me la
copio, y no estoy en deuda con nadie, mas bien estan en deuda conmigo
los grupos que me ofrecen recitales mediocres despues de haber pagado
4500 pelas de entrada, o los que me graban discos bochornosos despues de
haber seguido toda su carrera -y por lo tanto darles de comer- y haber
pagado 3000 pelas por su ultimo capricho. El dia que entre todos
construyamos una sociedad mas justa y equitativa hablamos de derechos
comunes, mientras tanto sugiero que musicos y tiendas de discos monten
sindicatos y plataformas para que todos los consumidores tengamos
trabajos justos y bien remunerados, y los cds tengan precios razonables.
Entonces yo hare militancia contra los cdr y a favor del cobro de todos
y cada uno de los derechos de autor. Hasta entonces que cada palo
aguante su vela. Una ultima cosa al amigo Juan Mares: di lo que quieras,
defiende lo que quieras, estas en tu derecho y yo te entiendo, pero por
favor, no pretendas hacernos creer que en tu vida te has grabado una
sola cinta porque no se lo cree nadie, y solo con que alguna vez te
hubieras grabado una pelicula de la television ya habria mucho que
discutir contigo. Seamos mas equitativos y menos santos.
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From: =?iso-8859-1?Q?salvador_ib=F3n_wong?= <ibon@prodigy.net.mx>
Subject: LCDM Gracias por sus comentarios.
Estimados amigos del Arte Progresivo, quiero agradecer publicamente,
los comentarios de los siguientes amigos (acerca de la Propuesta que
hice en el numero 201): Jose Fernando Garza, Javi Herrera, Fauno,
Carlos Malvido, Jose Alejandro Barreiro, Vick Matell, Edgardo Adrian
Escribano y Emmanuel Rosales, Gracias.
Tambien agradezco los comentarios que hicieron, los siguientes amigos:
J. Tambussi, J. Santos, Roberto Chico, Alejandro hinojosa, Hyeron y
Alfredo Young, que aunque no estuvieron de acuerdo con mi propuesta, se
expresaron con propiedad y respeto, de la misma, Gracias.
Tambien agradezco a Vick Martell, su invitacion para quemar los CDs que
"yo quiera", a muy buen precio, por ahi me comunico contigo, amigo.
Haciendo un balance sobre los comentarios a favor y en contra, de la
Propuesta que hice en el No. 201, tenemos lo siguiente (hata el numero
204): Hubo 15 comentarios en total, de los cuales el 54% estuvieron a
favor y el 46% en contra.
Esto es indicativo, de que la diversidad de opiniones enrriquece la
democracia de nuestro foro progresivo, y acentua el gusto por la
participacion y la expresion de ideas personales.
Pero hay que decir, en honor a la verdad, que todos, absolutamente
TODOS, los que hicieron comentarios a favor o en contra de la propuesta,
DESCALIFICAN la forma agresiva, altanera, humillante y grosera, en que
comento luna negra su desacuerdo a tal Propuesta.
Creo mis estimados compatriotas de luna negra, que se debe pensar y
expresar con un poco mas de respeto, los desacuerdos que se tengan con
cualquier causa, escrito, pensamieento o propuesta, ya que lo Cortes no
quita lo Valiente, ademas de que la cortesia y el respeto nos distingue
del genero animal (mis respetos para la fauna).
Hoy los tiempos son de apertura ideologica, en cualquier sentido, y la
Caja de Musica no es la excepcion a la regla; Por fortuna se han
terminado los dias oscuros de la Inquisicion (creo? ), donde solo se
aceptaba y se hacia: LO QUE YO DIGA Y PUNTO.
Por fortuna el 99% de los cajeros progresivos, plantean y dan cabida a
la democracia de opiniones, a la apertura de ideas y a las
contestaciones con respeto hacia el otro cajero con el que no coinciden
en sus ideas o comentarios.
Es loable ver que en este Foro (unico en su genero), se pueden expresar
comentarios e ideas, sin temor a ser Crucificado o humillado
publicamente, ya que la Cordura del cerebro, le ha tomado la delantera a
la naturaleza animal de la viscera estomacal.
Por mi Parte, Caso Cerrado.
Atentamente. Salvador ibon.
P.D.- Les deseo muchas felicidades en esta Navidad, junto a sus seres
queridos, y mucha PAZ a sus corazones Progresivos.
Gracias.
----------------------------------------------------------------------------
From: "Guillermo Gonzalez" <guillermoglez@hotmail.com>
Subject: LCDM: Reaccion justificada.
Paz y felicidad a todos los cajeros en el año 2000.
Me parece logica la reaccion en contra de la pirateria de algunos cajeros
incluyendo la de nuestro amigo productor de Luna negra.
Las personas que dedican parte de su vida al progresivo saben lo
desgastante que luchar dia a dia contra la posibilidad de desaparecer por
falta de recursos.
Los cajeros mexicanos me conocen por editar una publicacion de la que no
he comentado mucho este foro. Debido a este trabajo (que goza del apoyo de
apenas algunos) comprendo la indignacion de Juan Jose. Muchos de nosotros
compartimos con el un esfuerzo en pro del rock progresivo y sabemos que no
tenemos grandes motivos para continuar excepto el amor por la música y la
sincera amistad de los incondicionales.
Desde este punto de vista es comprensible ¿No?.
Agradezco los comentarios de Alejanadro Hinojos (Jano) en el 203.
Guillermo (Ed. El Cordero sinfonico)
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From: "=?ISO-8859-1?Q?Jorge_Alayza/Cecilia_Avenda=F1o?="
Subject: LCDM: somos piratas?
Hola cajeros:
He leido varios comentarios con respecto al tema de grabar musica y la
posibilidad de convertirse en un pirata.
Yo quiero responder a algunos de los comentarios de Juan Mares "Mascarada".
Juan Mares responde al comentario de Fauno en relacion a las copias
realizadas de un vinilo a un cassette y dice que "la gran diferencia esta
en que esta copia es de una calidad inferior, sin embargo la copia de CD a
CD es 100% igual al original".
Yo pregunto si el hecho de que la copia sea de una cierta calidad ( ya sea
inferior o 100% perfecta) influye de alguna manera en que se este
cometiendo un delito o no.
Es decir, si yo logro de alguna manera distorsionar mi copia de CD a CD,
entonces soy menos pirata que si logro que la copia sea perfecta?
Quisiera decir ademas que la copia de CD a CD no es 100% igual al original,
nunca jamas!, esa es una gran mentira.
Una mas como las que nos metieron cuando se lanzo el CD con el lema"Perfect
sound forever". Si era perfecto cuando salio, por que ahora se esta
lanzando un nuevo formato de CD que se dice que es muy superior al actual?.
Porque estaba muy lejos de ser perfecto y siempre fue criticado de tener
enormes limitaciones. (El nuevo formato ha sido lanzado por Soñ y Philips
y se llama SACD, Super Audio CD, ademas Pioneer-JVC-Panasonic-Toshiba han
lanzado otro formato llamado DVD-Audio)
Ni hablar del sistema mp3, la calidad del mp3 es muy inferior en resolucion
a un CD.
Si todas las grabaciones de CD a Cd fueran 100% perfectas, entonces no
existirian en el mercado grabadoras de CD con tan variedad de precios. Una
grabadora de CD de $400 no graba igual a una de $10,000. Cual de las 2 es
perfecta?. La respuesta es ninguna.
Sobre este tema hay mucho mas que explicar, pero ya nos desviamos
demasiado.
Ahora yo pregunto, por que razon se ofrecen en el mercado aparatos que te
permiten hacer tus propias grabaciones si cada vez que las haces estas
delinquiendo?
Algunos contestaran que es para que tu grabes tus propios discos y hagas
una seleccion de musica de acuerdo a tu gusto o para poder grabar musica
para oir en el auto.
Siguiendo con el principio de Juan Mares, habria que responder de esta
manera: "espera a que salga un disco con una recopilacion de temas que sea
de tu agrado y te la compras. Si no es de tu agrado tendras que esperar".
La verdad es que no tengo una posicion muy clara al respecto. Personalmente
nunca hago grabaciones porque todas me parecen inferiores al formato
original, ademas me gusta tener el disco original (si es vinilo mucho
mejor). Desde su presentacion, la caratula, la literatura que puede
contener, en general todo es parte de una entrega que hace el artista y la
aprecio.
Grabar musica para lucrar con ella si me parece un despojo al artista, creo
que si se esta obrando de mala fe.
Grabar un disco a un amigo como regalo?..si lo he hecho y si lo haria
nuevamente. Se hacia en la epoca de los cassettes y nadie decia una
palabra, ahora que se puede hacer con una mejor calidad se empieza a
convertir en delito, ????????????......tengo dudas.
Saludos a todos y hablemos de musica y no de negocios.
jorge
Lima-Peru
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From: Edgardo Adrian Escribano <edgardoe@sinectis.com.ar>
Subject: LCDM:Mann y Camel
Cajeros: pregunto, esperando que el tema no se haya tocado
anteriormente; si es asi pido disculpas, ya que me uni tarde a la lista.
Alguien recuerda a Manfred Mann's Earthband???. EMO, Camel ha abrevado
un poquillo de esa legendaria banda. Cabe aclarar que Camel es una de
mis bandas preferidad dentro del sinfo-prog (o lo que sea), al punto de
siempre querer encontrar algo bueno en discos mediocres como "I can see
your house from here", "Stationary traveller" y "The one factor".
Buenos augurios
Edgardo
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From: "lmag" <lmag@ciudad.com.ar>
Subject: LA CAJA: Copias de CD
Hola a todos
Me resulta interesante la discusion que se genero en torno a las copias de CD.
Mas alla de las consideraciones eticas (cada uno con la suya), legales (que
dependeran de cada pais) y comerciales, quiero aportar una idea (ajena) que
surgio en Paperlate paperlate-digest@ansto.gov.au , la famosa lista de
correo de fans de Genesis (en ingles).
Ellos editaron una coleccion de 5 CD de rarezas (y estan discutiendo acerca
de videos).
Muchos integrantes aportaron su coleccion, seleccionaron por rareza y
calidad de sonido entre todas las grabaciones, ninguna de las cuales, por
supuesto, fue editada comercialmente (dificilmente Phil Collins quiera
difundir como le pifia al tono en Moonlit Knight...)
Ahora los distribuyen entre ellos, al costo de la copia + correo.
Considero que este podria ser un camino para nosotros, elegir de nuestras
colecciones lo raro, lo distinto, lo inedito, seleccionarlo y enriquecernos
todos (no, no hablo de $$), sin perjudicar a artistas o distribuidores.
Seria como un "sampler" del progre en general. Ahora, dado el posible
tamaño, abria que considerar el MP3, que ellos no usaron por "calidad de
sonido" y no ser accesible fuera de la PC.
Que les parece?
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La pregunta del dia:
Alguien podria informarme cual es exactamente la grabacion que Yes uso en
Firebird (Stravinsky) por decadas?
Desde la capital del progre hispanoparlante :-), los saluda
Lito
np: Piazzolla+Gerry Mulligan: Years of Solitude
(no solo de sinfonico vive el hombre)
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From: "LUIS MARIO RIVA PALACIO GOMEZ DAZA" <luisrg@bital.com.mx>
Subject: XMAS
Estimado amigos:
Desde tierras mexicas, les mando un gran saludo y les escribo para
desearles feliz navidad y lo mejor para el 2000. Esperemos que el año
que viene este lleno de exitos para ustedes y un fuerte avance para el
movimiento progresivo.
Pasenla muy bien en compañia de sus familiares y amigos y espero verlos
en un futuro no muy lejano.
Progresivas felicitaciones para ustedes.
Luis Mario
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From: "Sergio Silva S. Carvalho" <sergioss@pucminas.br>
Subject: Tribute y Mike Oldfield
Hola a todos,
Mi nombre es Sergio Silva Carvalho, vivo en Belo Horizonte Brasil y desde
hace tiempo recibo vuestras correspondencias. Quiero por esta destacar un
grupo que nunca he visto mencionado en esta caja. Se trata de un grupo sueco
llamado Tribute. Uno de sus discos llamado New Views me llamo mucho la
atencion por el virtuosismo de sus músicos. Quien no ha tenido el placer de
oirlo, va mi recomendacion, vale la pena. Soy una persona bastante exigente
en relacion a música y no es cualquier cosa que entra en mi discoteca y este
disco esta como uno de mis preferidos.
Por otro lado, alguien ya ha tenido la suerte de oir el último disco de Mike
Oldfield? creo que acaba de ser lanzado en Inglaterra. Por lo que he podido
acompañar, este disco inicialmente llevaba el nombre de Millenium Project y
recientemente pude verlo en su pagina oficial con el nombre de The Millenium
Bell. Parece que lleva el mismo estilo de TSODE. Quisiera leer algun
comentario suyos a respecto.
Finalmente, permitanme corregir un error en vuestra pagina. Encontre en sus
estatisticas como uno de los discos mas votados el Long Distant Voyager.
Este disco aparece como si fuera de Mike Oldfield cuando en realidad es de
The Moody Blues. Acaba que no se si se trata del disco Voyager de Mike
Oldfield o si del Long Distance Voyager de Moody Blues.
Abrazos para todos
Sergio Silva Carvalho
Belo Horizonte - Brasil
sergio.carvalho@syst.com.br
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From: "super homs" <SSL00000@teleline.es>
Subject: LCDM:grabaciones
Ante todo,felices fiestas a todos los Cajeros.
Me gustaria aclarar que a mi me gusta LCDM por su contenido
evidentemente musical,y las informaciones y consejos que de aqui
puedes sacar,ahora bien,me parece una tonteria que la gente se
discuta,y se falte al respeto por el tema de las gravaciones,y la
discusion de que si es moral o no.Me parece que en esta mierda
de mundo hay cosas mucho mas inmorales que gravar CD;s,asi
que por favor,me gustaria que la gente escribiera para hablar de
musica,que es lo que nos gusta,y que se dejen de discutir por
tonterias...
Espero que no se ofenda nadie pero yo no estoy en la Caja
para ver,como la gente se pelea.Estoy en la Caja para aprender
de todo el mundo y disfrutar de la musica que nos gusta
asi que Buenas Fiestas y hasta pronto A1
jordi
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