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La caja de musica Number 0204
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #204 diciembre'99 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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* -
* Pirateria en la caja
* Recomendaciones y una de piratas
* la voz de Gabriel
* REFLEXIONES SOBRE LA PIRATERIA Y RECOMENDACION DEL DISCO
* BAJA PROG 2000 Boletin Informativo No. 4
* Unos comentarios sobre copias ilegales y todo eso.
* A_Proposito_de_reflexiones
* FOGLIE DI VETRO (1er. mensaje)
* Agradecimientos - Buenos Aires Prog '99
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From: "Lic. Emmanuel Rosales Guerrero" <erosalesg@mail.scjn.gob.mx>
Subject: LCDM
SALUDOS A TODOS:
Mi nombre es Emmanuel Rosales, soy de Pachuca, Hidalgo, y me he
inscrito como nuevo cajero.
Una felicitacion al cajero mayor por su esfuerzo, y a todos los
miembros de esta comunidad progre por pertenecer a este sitio, y
ademas con motivo de la temporada.
Pasando a otras cosas, y en relacion con la invitacion para
votar por lo mejor del 99 y de los 90s
Creo que el mejor album fue, sin duda alguna, el Metropolis 2, me
reservo mayores comentarios.
Aunque les voy a recomendar el nuevo de Colin Bass que se llama "In
the Outcast of an Island", y el doble en vivio en Polonia, el cual es
excelente, interpretando algunas piezas de camel, principalmente del
"nude".
Los musicos que acompañan a Colin Bass son excelenetes, y no se
siente la falta de Latimer en el disco en directo, en el disco de
estudio estan Latimer y Dave Stewart haciendo gala de sus virtudes.
A estos dos disco les pongo 9.5 de calificacion, muy
recomendables y si hay mas opiniones en relacion con ellos, las
escucho.
Pasando a otra cosa, quiero decirles que llevo como 5 años
buscando un disco que se llama "In the Arms of Waltzing" de Camel, que
tiene la grabacion del video de Pressure Points digitalizada, es un
disco italiano de compañia medio pirata.
BFPodria alguien informarme donde lo puedo conseguir?
Pues bien, para no extenderme mucho, es todo.
Saludos desde Mexico.
Emmanuel.
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From: alfredo.yung@ac.com
Subject: LCDM: Pirateria en la caja
Los dos comentarios en contra de la pirateria en la caja pertenecen a personas
ligadas de una u otra manera a la creacion o comercio de cds progresivos. Aunque
no tengo ninguna relacion con ellos ni estoy ligado a la industria discografica
de ningun modo que no sea el de consumidor, realmente simpatizo con estas dos
opiniones vertidas y creo que deberiamos abstenernos de copiar cds. Siempre se
comienza argumentando que se copia lo que no se consigue, pero todos sabemos que
la linea que divide lo que se consigue de lo que no es muy delgada. Lo mio no es
una posicion moralista, pero creo que no podemos darnos el lujo de pedir que los
musicos inviertan tiempo y dinero en crear la musica que nos gusta, luego que
las disquerias la pongan a nuestra dipsosicion y por ultimo que las radios la
difundan para finalmente darles la espalda a todos al copiar los cds sin que le
quede un peso ni al musico, ni al de la disqueria ni al de la radio. Opino que
gracias a diversos factores, especialmente Internet, el genero ha encontrado un
nicho de mercado que por lo menos permite que los musicos hagan la musica que
les gusta y nosotros podamos disfrutarla. Mi humilde opinion es que la copia
masiva de cds deriva rapidamente en la muerte del genero, y esta vez, va a ser
para siempre. Reitero que lo mio no es moralismo. Por mas que lo que voy a
decir ahora me genere alguna critica de quienes tienen una posicion mas rigida
que la mia, sinceramente lo creo. No es lo mismo copiarse el Sgt. Peppers de The
Beatles que copiarse el ultimo de 2112 (por nombrar uno). Tengo algunos cds y
videos piratas, todos ellos conciertos en vivo o demos que nunca llegaron a
editarse. De muy buena gana compraria las versiones oficiales si existieran (a
que fanatico de Yes no le gustaria tener un cd que contenga la grabacion oficial
del show de Wembley 28/10/78 o el video oficial de Queenspark 75?). Creo que
aunque mande un millon de mails, nunca se van a editar. Copiar cds oficiales
(conseguibles o no) me parece un asunto totalemente diferente.
Por suspuesto, esto solo representa lo que yo pienso del asunto. Cada uno es
duenho de sus acciones.
Un abrazo para todos
AY
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From: Jose Alejandro Barreiro <jbarreiro@correoweb.com>
Subject: LCDM: Recomendaciones y una de piratas
Hola a todos:
Atendiendo a la solicitud del Cajero Mayor, estas son mis opiniones sobre:
Las mejores bandas descubiertas en 1999:
After Crying
Quidam
Dream Theater (apenas los conoci bien este an-o)
Los mejores discos en 1999:
Rajaz-Camel
Metropolis II-Dream Theater
El mejor concierto (una categoria que creo importante, sobre todo si uno tuvo
la oportunidad de asistir a varios durante el 99):
Banco en Mexico, D.F.
Por ultimo, una opinion sobre la pirateria. Creo que este tema va a levantar
una enorme polemica. Por una parte es perfectamente defendible la posicion de
los casas disqueras (sobre todo si son independientes, como Luna Negra, o si
pertenecen a los mismos musicos, como Camel productions o Discipline); la
pirateria les causa un enorme dan-o, les priva de ingresos que son vitales para
ellas, ya que sus niveles de ventas son reducidos.
Por otra parte, el precio de los discos oficiales es verdaderamente elevado, y
la crisis esta muy dura para gastar en elevadas cantidades de dinero en discos.
Creo que grabar discos "quemados" para colecciones particulares podria ser
justificado, pero comercializar discos "quemados" es verdaderamente
cuestionable.
Saludos a todos
Alejandro Barreiro
PD: Para la anecdota
Hace una semana estaba viendo el canal por cable Fox Sports y de repente, que
sale Yes tocando!!
Algo verdaderamente raro, el programa se trataba de lo mejor del deporte
durante los setentas, e intercalaban extractos de videos de artistas de la
epoca.
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From: Edgardo Adrian Escribano <edgardoe@sinectis.com.ar>
Subject: LCDM: la voz de Gabriel
Hola! esta es mi primera participacion en el foro ya que me he suscripto
a la lista hace muy poco. Por lo tanto me presento. Me llamo Edgardo y
soy de Argentina. Realmete me parecio agradable el hecho de que todo
este escrito en castellano y es cierto que por ello, las distancias
parecen menores.
Queria decirle a Carlos Malvido (un gusto conocerte), el rey del verbo
facil, que no creo que solo el cantante de Neuschwanstein intente copiar
a Gabriel en su modo de cantar. Soy un convencido de que Fish, y los
cantantes de Pendragon y Arena tambien lo hacen. Muchas veces creo que
es lo que los hace anacronicos ( convengamos que el Marillion de Fish no
me deasagrada.). Por eso me he alejado bastante de lo sinfonico. Solo
Camel, Kimg Crimson y VdGG.
Aprovecho y te pregunto: que sabes de Jurgen Fritz?
Y le pregunto a J. Tambussi (sos argentino, verdad?). Estas realmente
convencido que las empresas van a bajar los precios porque compremos mas
CDs?. Hasta hace poco, no acordaba con copiar CDs. Pero creo que si
interesa el costo de una edicion japonesa o alemana. Es mas, creo que
las cuestiones de precios son muy importantes en nuestro pais, y es lo
que hace que varios de nosotros aceptemos hacer copias. Por otro lado
ninguna grabadora va a reeditar CDs respondiendo solo a la presion de
nosotros, los usuarios. Soy un convencido que para ellos el negocio es
lo primero. Quien reedita a La Dusseldorf, a Neu!, a Harmonia?
Lo último es mi respuesta para Alberto Albas: Ozric Tentacles, para mi,
es una banda mas vale psicodelica o experimental y no tan progresiva.
Los temas son todos instrumentales y puedo recomendarte la escucha de
Pungent Effulgent o Jurassic Shift.
Saludos a todos
Edgardo
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From: "Dr. Salvador Rosales Guerrero" <incubus@prodigy.net.mx>
Subject: LCDM:REFLEXIONES SOBRE LA PIRATERIA Y RECOMENDACION DEL DISCO
CAJEROS.
En el no. 201 de esta revista, salvador ibon de mexico hizo una
propuesta de intercambio de musica quemada en discos, y algunos la
tildaron de pirateo, y por lo que vi en el numero 202, la propuesta no
fue bien acogida por algunos cajeros, principalmente por juan jose de
luna negra, tambien de mexico.
creo que las inquietudes de salvador ibon si bien es cierto no se
justifican, tambien es cierto que si se explican.
en mexico, como en muchos paises (asi lo confirmaran los cajeros) la
distribucion de compactos de progre, es deficiente y casi insolita,
mientras que esta bella musica, tiene una caracteristica entre nosotros:
es adictiva.
la progredependencia es tal, que la necesidad de escuchar algo
nuevo, rebasa los alcances de la distribucion, por ello, comenzamos a
buscar, con toda inocencia, algo que satisfaga nuestra noble adiccion
melomaniaca.
seguramente fueron moviles inocentes de esta naturaleza, lo que
motivo a salvador ibon a hacer su aparentemente no mal intencionada
propuesta, y como tal, pero solamente como tal, debe ser considerada, no
mas, ni tampoco menos.
pero asi hecha la propuesta, no creo, por otro lado, que sea dable
el tomar esta propuesta como ofensa a intereses de nadie, y menos aun
creo que la inocencia, sea algo respecto de lo que quepa la exigencia de
"disculpas publicas", que mas bien parecen exigencias irreflexivas.
El principal ingrediente de una ofesna es la dañada intecnion desde un
inicio de inferirla, y si no existe esa intencion, creo que no hay
ofensa.
pues bien, creo que la dañada intencion en la persona de salvador no
existe, ni tampoco el animo de dañar a compañas independientes, tal
vez la propuesta es equivocada, y tal vez tampoco sea el lugar para
realizarla porque aqui se intercambian ideas, no se mercan discos.
Al no existir esa "dañada intencion" creo que no se debe llegar a
extremos minimizantes de la dignidad humana, y por lo mismo, no creo que
sea propio la exigencia (no la simple peticion, ni la simple solicitud)
de una pirrica discupla publica que ningun efecto practico tendria.
con todo esto, creo que los cajeros nos debemos respeto y no debemos
interpretar las inquietudes de todos como personas, con alcances que no
tienen, pues ante todo debe presumirse que este es un espacio de buen
voluntad y bien intencionado.
en lo personal, estoy contra la pirateria, y si tomo la iniciativa para
escribir esto, es porque todavia estoy mas en contra de la ofesa y del
malentendido.
pasando a otra cosa, estoy deacuerdo con lo que acertadamente opina
juan tambusi de argentina.
sobre el mismo tema, exhorto a los cajeros para que no tomen este sitio
como un lugar de dimes y diretes ... respetemos inquietudes que solo son
eso y no olvidemos que el objeto de la caja es el intercambio de
impresiones acerca del progre y no es un lugar de venta de discos, por
tanto, todo aquello que no tenga que ver con musica progresiva y su
degustacion, que se considere de suyo deleznable e inatendible.
por otro lado, invito a los cajeros a escuchar a un excelente grupo
progresivo cubano. SINTESIS. Y EN ESPECIAL RECOMIENDO EL DISCO TITULADO
"EN BUSCA DE UNA NUEVA FLOR".
el disco es maravillos, cuenta con coros que recuerdan a renaissance,
con instrumentacion fina que podria pasar por musica europea de la epoca
del renacimiento, y con remates de bateria estilo jazz que recuerdan un
andy ward de camel en el moonmadness.
el disco esta lleno de bellos pasajes de teclados a lo jobson y una
fineza de dos guitarras acuesticas y electrucas sin igual, y tal vez
emulan al sonido de un jan akkerman en trabajos solistas, simples notas
armonicas plagadas de sencillez y belleza, sin alardes vrtuosos, pero
llenos de calidad. los dos maestros guitarras son carlos alfonso y
fernando calveiro...maestrazos.
el disco se edito en mexico bajo el sello sol and deneb records y yp en
lo personal lo calificarina de 9.5 en escala de 1 a 10.
otra cosa que vale la pena del disco son las letras entre las que
destaca en una de ellas, la bella pluma de pablo neruda, de quien
musicalizaron un poema...vaya pieza...extasiante.
este disco de 1981 es el unico que poseo de sintesis, y se que en sus
ultimas etapas, el grupo dejo de ser progresivo, no se nada mas y me
gustaria conocer un poco mas de ellos, asi que agradecere a los toda
cajeros la informacion.
el compacto tiene buena edicion y manufactura sin ser excelente, pero la
musica valdra todo y cada uno de los centimos de la moneda en que se
pague, muuuuuuy recomendable, incluso para el mas exigente.
pues bien, sin mas por el momento quedo de ustedes y espero sus
opiniones.
"...no puede existir un lenguaje mas universal y simple, mas carente de
errores y obscuridades y por tanto mas apto para expresar las relaciones
invariables que las matematicas...solo ellas pueden compensar la
brevedad de la vida y la imperfeccion de los sentidos... todo lo demas
puede ser equivocadamente interpretarlo y no es valido juzgarlo, pues el
juicio seria inexacto..." JOSEPH FOURIER theorie analitique de la
chaleur" Discurso preliminar (1822)
p.d.- discuplen lo extenso, pero no podia pasar inadvertidas mis
reflexiones.
ATENTAMENTE.
EMMANUEL ROSALES
erosalesg@mail.scjn.gob.mx
nota: escribo desde otra maquina que no es la mia, por eso tal vez
aparezca otra direccion que no es la mia.
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From: LANPHOMUS@aol.com
Subject: LCDM: BAJA PROG 2000 Boletin Informativo No. 4
Fecha: 29 Nov 1999
BAJA PROG 2000 Boletin Informativo No. 4
migos del Progresivo!
La cuarta edicion del Festival annual de Rock Progresivo Baja Prog que se
llevara a cabo del 1 al 4 de marzo del 2000 en Mexicali, Mexico, se complace
en anunciar el programa oficial. He aqui una lista detallada de los eventos
para cada dia:
Miercoles 1 de marzo del 2000:
Apertura del Festival (lugar por determinar), 7PM
- Breve presentacion de miembros de CAST (Mexico)
http://www.1russ.com/cast.htm
- Un grupo no confirmado (por determinar)
Jueves 2 de marzo del 2000:
"Cafe Literario", 2PM
- Un grupo no confirmado (por determinar)
"Teatro del Estado", 7PM, us$12 o 120 pesos
- NEXUS (Argentina)
- ECLAT (Francia)
http://www.alpes-net.fr/~simpsons/eclat_bioGB.html
- THE FLOWER KINGS (Suecia)
http://www.users.wineasy.se/flowerkings/etta.html
Viernes 3 de marzo del 2000:
"Cafe Literario", 2PM
- Un grupo no confirmado (por determinar)
"Teatro del Estado", 7PM, us$12 o 120 pesos
- DRAMA (Francia)
http://www.musearecords.com/Bands/dram.html
- ISILDURS BANE (Suecia)
http://www.isildursbane.se/
- PALLAS (Reino Unido)
http://www.pallas-uk.com/images/bodypage.html
Sabado 4 de marzo del 2000:
"Teatro del Estado", 2PM, us$12 o 120 pesos
- FIVE FIFTEEN (Finlandia)
http://www.novision.fi/fivefifteen/
- HALLOWEEN (Francia)
http://www.musearecords.com/Bands/halloween.html
- JADIS (Reino Unido)
http://www.dprp.vuurwerk.nl/bands/jadis/news.html
- AFTER CRYING (Hungria)
http://w3.datanet.hu/aftercry/engsite.html
Clausura del Festival despues de la ultima presentacion (lugar por determinar)
Para mas informacion sobre el Festival Baja Prog, puedes consultar la pagina
web siguiente:
http://www.1russ.com
INFORMACION DE HOTEL:
Hemos sido notificados que el hotel ya cuenta con algunas reservaciones. Si
aun no has hecho tus reservaciones, hazlo cuanto antes, ya que el año
anterior el hotel estaba a cupu completo debido a otro evento local.
Hotel Araiza Inn Mexicali
Boulevar Benito Juarez 2220
Mexicali, Baja California, Mexico
Telefono (52)(6) 564-1100
Desde Mexico llamada sin cobro al 01-800-026-5444
Desde los EE.UU. llamada sin cobro al 1-800-927-2402
Tarifas "Baja Prog":
-Habitacion sencilla us$65
-Habitacion doble us$70
-Habitacion suite us$100
Estos precios no incluyen el10% de impuesto IVA y el 2% de impuesto sobre
hospedaje.
INFORMACION DE ENTRADAS:
Las entradas ya estan a la venta. El precio para las funciones del Teatro del
Estado es de us$12 o 120 pesos para cada dia y us$36 o 360 pesos para los
tres dias. Las primeras 100 entradas estaran reservadas para el "Circulo
Dorado". El "Circulo Dorado" de espectadores ocupara las primeras tres filas
del "Teatro del Estado". Para obtener los asientos reservados, solo basta
ordenar las entradas antes del dia 31 de enero del 2000.
Para aquellos que quisieran ordenar entradas por anticipado, lo pueden hacer
por correo con cheque o giro postal a nombre de CAST PRODUCTIONS y enviarlo a:
CAST Productions
1600 W. La Jolla Dr. #2173
Tempe, AZ 85282
U.S.A.
Ordenes con tarjeta de credito (Visa o MasterCard) se pueden hacer llamando
al Telefono (480) 642-5745 o por correo ordinario.
Ordenes a traves del E-mail (LANPHOMUS@aol.com) tambien se aceptan para la
compra de entradas, pero el envio se llevara a cabo despues de haber recibido
el pago. Sugerimos no enviar informacion de tarjetas de credito a traves del
E-mail.
En el siguiente boletin daremos a conocer informacion turistica. Mantente en
sintonia.
Progresivamente,
Miembros de CAST y el Grupo Consolidado de Colaboradores
LANPHOMUS@aol.com
cast@sahuaro.mxl.cetys.mx
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From: hyeron <hyeron@geocities.com>
Subject: LCDM: Unos comentarios sobre copias ilegales y todo eso.
Hola a todos,
Bueno, pues ya se lio. Era de temer que esto pasaria tarde o temprano.
De todos modos creo que este es un tema muy serio, y en cierto modo me
siento obligado, como musico, a dar mi opinion y a hacer un par de
comentarios.
Creo que no tengo que especificar cual es mi opinion en este tema.
Comprendo que la propuesta de Salvador Ibon fue hecha con buena
intencion, y probablemente mas con el corazon que con la cabeza, pero
indudablemente esta totalmente fuera de lugar. No se trata ya del tema
de la legalidad o ilegalidad, de los derechos de autor, etc. Lo que me
preocupa mas que la propuesta en si, es que se haga con tanta
naturalidad, en un foro como este, y lo peor de todo, que haya gente que
lo justifique.
Me refiero aqui al mensaje de Fauno, que trata de justificar la
propuesta anterior, y esto es muy serio:
> Cajeros:
> [...] me refiero al Minicomponente el cual permitia grabar al casete un disco
de
> vinilo. La idea estaba en el camino y nada basto para que estuviera la
> radio grabadora de "casete a casete" y ahora ultimo con los computadores
> la cosa realmente se disparo pues con el sistema mp3 se pueden tener
> varios Lp 92s. Uf! Esta ciencia 85.
Existe una diferencia. En el proceso de grabacion de vinilo a casete
(incluso de CD a caseste) se pierde calidad de un modo notable, pero la
reproduccion de CD a CD garantiza una fidelidad del 100% del original.
tar dinero en un original si la copia es perfecta?
> Creo que si no se lucra no es tan malo.
Aqui disiento totalmente. Puede que una copia para uso personal no sea
algo importante para Yes, o para Smashing Pumpkins (por poner dos
ejemplos extremos), pero la mayoria de los grupos de rock progresivo no
estan es esa situacion. Te garantizo que una simple copia puede ser
relamente importante para un grupo que este trabajando con un sello
independiente pequeño (y de estos somos montones). El daño esta hecho.
Es verdad que la propuesta hablaba de trabajos raros, descatalogados o
dificiles de conseguir, pero es dificil definir que es raro o cuanta
dificultad justifica la realizacion de una copia pirata, y ademas, como
tambien ha señalado alguien, una cosa lleva rapidamente a la otra.
>Quien puede decir que jamas
> copio o pirateo en la adolescencia, o en algun momento de su vida, ese
> disco que un amigo nuestro tenia y que con nuestros honorarios no nos
> alcanzaba. Digo, mis primeros discos de Gentle giant, de ELP eran
> copiados. Honestamente jamas pense en los hijos de K. Emerson o en la
> familia de los hermanos Shulman (o como se escriba) cuando los
> pirateaba. Aun hoy, no veo dolo en ello.
Pues a lo mejor si que debiste pensarlo, porque una de la razones por
las que la gente hace estas cosas es para ganar un dinero. No me parece
serio que justifiques la copia de discos porque tus honorarios no
alcanzan, y al mismo tiempo ignores el derecho del artista (y del
productor, y del editor, etc.) a recibir una compensacion por su
trabajo. Existe dolo, y grande, creeme.
>Ahora si el tipo que esta en
> una esquina y tiene un socio con una maquina copiadora de CD 92s o lo
> que sea y gana $$ con eso bueno ello absolutamente no. Sin embargo yo
> aun le copio a mis amigos y me parece que es imposible impedir una
> costumbre pues nadie en la caja es rockfeller para poder comprar la
> cantidad de discos que ustedes mencionan.
Pues compra lo que puedas, y deja el resto en espera. En serio, es
increible que una costumbre como esta se justifique publicamente. Ademas
ya no se trata de copiar discos para tu uso personal (lo que ya es
eticamente reprobable) sino que ademas se los repartes a tus amigos.
>Mi apoyo a esta practica
> tambien surge porque de una manera sutil uno puede ir en contra de esos
> gigantes como EMI o Soñ.
eza en ello. ¿De
verdad piensas que unas cuantas copias van ha hacer daño a EMI, Polygram
o Soñ. No, amigo mio, a quien vas a perjudicar de forma notable e
inmediata es a los sellos y a los grupos pequeños, las grandes
discograficas va a continuar hinchandose a ganar dinero. Y por otra
parte, si la mitad de los compradores comerciales pensaran como tu, ¿de
verdad piensas que existiria una industria discografica por amor al
arte.
Basicamente lo que propones es que un porcentaje de la gente compre (y
page) el precio de una copia legal para financiarte a ti. No me parece
serio.
> Ahora el otro punto tambien tiene su razon.
Aunque la repuesta de Luna Negra esa algo desaforada en la forma,
comprendo sus sentimientos, y comparto su posicion (que no sus ataques
personales).
> Ahora creo que la gente de Luna tiene
> razon pues es peligroso institucionalizar una practica que afecta
> precisamente a los artistas que estan involucrados directamente con el
> proceso de creacion que nos permite divagar sobre cosas abstractas y
> sobre cosas profundas en sonidos progresivos.
Pero tu lo acabas de hacer solo un par de parrafos mas arriba.
> Por las palabras creo que no hubo mala intencion por parte del cajero
> Salvador
En eso si estoy de acuerdo. No hubo mala fe, pero sigue sin se
justificable.
> Creo que antes que pueda surgir una polemica es perentorio dejar el
> pirateo suscribido solo a las amistades y no hacerlo en estos enormes
> espacios publicos, (como es la caja), pues ello va en la direccion
> de institucionalizar un proceso que eminentemente es privado y del
> individuo en su conciencia.
Vale, todo dicho. Pero insisto, para mi como musico (y probablemente
tampoco para los editores/distribuidores/productores) no hay diferencia
entre copiar ilegalmente solo para tus amigos o ir al metro a vender las
copias y sacar dinero para ti. El daño que haces en ambos casos es el
mismo y a la misma gente. Y la falta de recursos no justifica la
pirateria; yo tambien querria tener un Ferrari, y no tengo dinero para
permitirmelo, pero eso no me justifica para salir a la calle a
"chorizar" (entiendase robar) uno (ya, ya, ya se que el ejemplo es un
pelin exagerado, pero son los intereses de terceras personas, y su
dinero el que estas perjudicando).
Y hay una cosa mas en la que te equivocas, no es un "proceso que
eminentemente es privado y del individuo en su conciencia"; es ilegal, y
por lo tanto un acto criminal (si es que nos vamos a poner asi).
> Todavia me acuerdo de la lluvia de Valdivia y cuando grabe en un
> casete de 60 minutos La corte del Rey Crimson [...] Creo que nunca me
comprare
> el disco original y me quedare solamente con la copia de hace 5 años.
Si, todos tenemos ese tipo de recuerdos. El mio es cuando me **compre**
el "Close to the Edge" de Yes; tuve que ahorrar un mes para conseguirlo.
La primera vez que la escuche era magica. Aun tengo ese disco.
Esto es todo. Perdonar por el rollo.
Un saludo a todos. Paz y felicidad en el nuevo año.
Juan Mares
Mascarada
*******************************************************************************
Pagina oficial de Mascarada/Mascarada homepage:
http://www.mascarada.com/
intouch@mascarada.com
fax: (413) 425 0523 (numero localizado en EE.UU./number located in the US)
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From: matell <matell@telnor.net>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?LCDM:_A_Prop=F3sito_de_reflexiones?=
Ay Salvador!... Bueno, a mi me gustaria convidar a todos los que
tomamos partida en estas diferencias, a los apasionados, que no se
apasionen tanto, a los indiferentes pues... que sigan igual,
igual!, nada pasa o si?.
Quiero aplaudir, y subrayar con color muy vistoso la sugerencia
de Carlos Malvido:
[ -Cassetes. Nunca seran como el producto original...
Comprendo el deseo por oir musica y la imposibilidad de
conseguirla toda. Por esto creo que los cassetes son una opcion
viable... A mi me funciona, tengo enemil cassetes y cuando surge
la oportunidad de comprar el disco, lo hago. ]
de algún amigo en un K 7 ?
Perece que Carlos Medito muy bien las cosas despues de haber escrito:
[ Seria absurdo y denigrante que nosotros que tanto nos quejamos
por la falta de promocion y espacio para el progresivo, lo acabaramos
de enterrar volviendonos piratas de bolsillo. Alarmante, ademas,
resulta el hecho de poner a este noble foro como vehiculo para
semejante barbarie ] ¿? Barbarie...? a quien hay que matar ???
Ja, me resulta chistoso Carlos, no te enojes pero, Quien pretende
cerrar los espacion de promocion a Progre?, Deberias... bueno
a lo mejor me anticipo, Has venido a alguna edicion del Baja Prog?.
si no, habrias de ver la cantidad de cosas piratas que se consiguen aqui.
y es un magnifico medio de promocion eh?
en fin. Continuando...
Alejandro Inojosa dice:
[ INFORTUNIO
En contraste con lo anterior, la propuesta de Salvador Ibon y
seguramente mas de un triste seguidor por ahi me parece a todas luces
fuera de lugar, pues es claro que de ella se desprende la busqueda de un
beneficio personal, resultado de una optica bastante miope de las
repercusiones que de ella derivan.]
Que bonitas palabras... pero, yo no he conocido a nadie en este mundo
que haga las cosas pensando primero en el beneficio de los demas y
dejando al altimo el propio. Esto me coloca entonces como otro
triste seguidor de la propuesta de salvador?, debo suponer...
Creo que ha habido algunos amigos que se han escandalizado con la
palabra "pirateria", Creo que Salvador no tenia intenciones de perjudicar
a la industria... por favor y con todo el respeto -No Seamos Mamones-
Seamos mas abiertos y centrados como nuestro amigo Carlos, o como
Roberto Chico, y otros mas que vieron esto como una propuesta no
meditada, sin mas.
Sin animo de herir suceptibilidades, yo les diria a los amigos de
LUNA NEGRA que hay quienes "queman CD's" y obtienen buenas
ganancias de ello, Si ya lo se, es muy triste verlo y decirlo asi, tan
friamente y sin conmoverse, pero.... diganme, yo igual, veo un cd
pirata y si me gusta lo compro y punto "Soy Honesto" y no me
escandalizo, tampoco se me va el sueño por fomentar la pirateria
con esa accion, es una forma de poner a mi disposicion un producto
que no puedo encontrar en su forma "Original", Ya he comprobado
miles de veces que el ser "Totalmente" honesto, recto, integro, no deja
deja beneficios realmente sustanciosos, es mas... a nadie le interesa
en realidad todo eso, al final de cuentas los que saben sacar ventaja
de la tecnologia y el medio son los que mejor viven.
Aveces me enfado conmigo mismo de ir por la vida haciendo todas
las cosas correctamente y ver que no salgo del mismo agujero mientras
"aquellos" que hacen lo contrario se dan la gran vida.
Para quien estamos trabajando entonces?.
Si, ya se que muchos de ustedes diran que los que asi pensamos
estamos en un error, y somo los causantes de todo lo que nos aqueja,
y usaran sus mejores teoremas para demostrarlo, igual... a nadie le
interesa.
Si un amigo me dice -Hey copiame tus mejores tres CD's Prog en tu PC
clas chan pum cuas! - aita! son 60 dolares. punto y aparte. lo que sigue.
Igual, si me piden que no quieren Cd, que quieren que se los grabe en un
K7, - aita!, son 150 pesos. Lo que sigue. y que?, alguien sufre por ello?.
No pretendo que me colapsen el servidor como a Salvador, solo intento
que a los que les vaya la idea, se pinchen en privado para intercambiar,
copiar, prestarse, piratearse o lo que se les venga en gana... Nadie que
este ageno a esos convenios realmente sufrira por ello. Tampoco
es esto un acuerdo con las Ideas de Salvador, es sencillamente un
ofrecimiento para todo aquel cajero que tenga interes en conseguir
algun disco o alguna grabacion, acuda o bien a un servidor que quiza les
pueda ayudar (ese es uno de los motivos por el que soy parte de la caja)
o bien al cajero mas cercano. sin necesidad de zipizapes ni nada que
se le parezca.
Todos hemos visto a la salida del Metro, en una transitada esquina de
la ciudad o en el mercado municipal, cantidad de vendedores ambulantes
de pirateria, ya sean K7s, Videos y hoy dia hasta Cd's, de los
cuales se venden y se venden por montones, y no es precisamente de
grupos como Balletto di Bronzo o Le Orme, NOOO !!!, son de la
banda del recodo, del grupo Limite, de Mana, de Enrique Iglesias o
el Gitanillo Sanz, y... y??? y ????, no ha hecho eso mas fuerte a esa
efimera industria musical pregúntome yo?. Quien los detiene?, los Zares
de la industria pirata dan su "Mochada" con las autoridades y al final
todos contentos y felices. Ya quisiera el progresivo tener para si el 10%
de ese mercado aunque sea pirata y prostituido, al menos le daria
promocion y presencia. imagino....
En serio amigos... No nos apasionemos tanto con algo que no podemos,
en verdad, ni esta en nuestras manos cambiar o detener, yo decidi ser
progre y no por ello voy a pasarme la vida peleando con los punketas o
los gruperos para tratar de cambiar su estilo de vida. Decidi ser progre
y disfruto siendolo, al que quiera subirse al carro, yo le tiendo la mano
y punto. al que no, que no se suba. . En fin... solo es una reflexion. a
Luna Negra los invitaria a meditar que... "quemar" cd's les puede dejar
ganancias muy buenas, no necesariamente tiene que ser esa su
ideoligia ni su negocio. a Salvador yo le diria: que quieres una joyota
de estas a mitad de precio?, que estas queeeeee!!!???, yo te puedo
"quemar" los cd's que quieras pero te los vendo igual a 20 bolas cada
uno, ahi tu dices. mi trabajo y mi dinero me costo conseguirlos.
lo ven?... what is di problem???
A todos los cajeros, Felices Navidades y Milenios.
Vick Matell
Tijuana, Mexico.
P.D. sabian que Italia es No.1 en industria Pirata musicalmente hablando?.
solo por eso quiero ir... algun dia.
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From: "Baumar Marin" <baumar@hotmail.com>
Subject: LCDM: FOGLIE DI VETRO (1er. mensaje)
Me llego esta cinta cortesia de un progre canadiense que quedo impactado por
este album. Aunque no se si lo han comentado antes (solo he leido algunas de
las ultimas cajas), quisiera compartir lo que es para mi un nuevo?
descubrimiento. Por favor si tienen mas informacion de Foglie di vetro
comuniquenmelo.
Grupo: FOLGLIE DI VETRO (Italia)
Album: Foglie di vetro (1996)
Un album en su totalidad agradable y melodico, lleno de todo
esos ingredientes que hacen de un progresivo sinfonico una pieza de
coleccion.
La primera pieza,"La moltitudine", abre esta sorpresa comenzando con
un suave teclado sintetizado (mellotron?) donde la guitarra y el piano
muestran dotes maestrales y muy melodicos. La voz del cantante se deja oir
original y clara, aunque no es el fuerte del grupo, sin embargo las
alternaciones de piano y guitarra son las que le dan a esta pieza su buen
gusto.
"Prendi la mia anima" es una balada suave extendida por cortes donde
los silencios y lentitudes se combinan magistralmente en buena medida
para hacer de esta larga pieza (rondando mas los 8 minutos) una muy
digerible demostracion de lo que tiene el grupo.
En "Foglie di vetro" en mellotron vuelve a abrir sus espacios sonicos
para dar paso a un piano eltonjoniano que permite que irrumpa bateria
y guitarra con toques de blues jugueteando armonicamente a lo largo
de una larga pieza (11 minutos) de poca vocalizacion. La voz, al igual que
el saxo, irrumpe de tiempo en tiempo para hacer notar que tienen mucho que
proponer en una pieza bien combinada.
En la pieza "Inmagini di un miraggio" el grupo sigue con sus melodias
agradables al oido, aunque en esta no destaca entre las mejores.
"Ars Nova" comienza con un sonido fuerte que recuerda a Dream Theater
en la forma pesada de la guitarra. La pieza no muestra mucho, a pesar
de que tiene buena melodia y se digiere bien.
"Io...partiro" cambia el ambiente diametralmente con una pieza sobre
guitarra acustica y suave con una combinacion de voces tenues y tiernas al
tipico estilo de Dolce Maria de PFM o C'est la vie de ELP.....excelente
pieza.
"Mago Merlino" continua con el tono suave de su antecesora pero con
acompaniamiento de piano de fondo. La pieza evoluciona un pelo mas
rapida y se vuelve una balada con un buen acompaniamiento de guitarra con
solos rasgadores y un piano que en esta pieza da a demostrar un potencial
tremendo.
"Eclisse" concatena suavemente el piano ahora dominador del ambiente,
alternando con un sax que rememora un Barbieri por sus toques de jazz
suave y calmado culminando este album que deja ganas de preguntar.....cuando
saldra el proximo? ...no tarden mucho en producir el siguiente porfa!
Las comparaciones y semejanzas obligatorias vienen con Ipooh y Le Orme (de
sus mejores albumes por supuesto) tanto en estilo como en las melodias.
Tambien en algunas piezas (las suaves) Sobre todo el hecho de tener buenas
baladas que son extendidas con intervenciones
individualistas de musicos excelentes. Para los sinfonicos que gustan
de este estilo melodico, sin complicaciones que salvo por la primera
y quinta pieza muestran una refrescante estadia donde estos italianos
saben poner sus dotes de sensibilidad.
Despues de este mi primer mensaje, espero poder seguir
contribuyendo a la lista.
Saludos desde Cumana, Venezuela........Baumar J. Marin E.
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From: "Liran Marino S.R.L." <liranmarino@comex.com.ar>
Subject: LCDM: Agradecimientos - Buenos Aires Prog '99
Estimados Amigos Progresivos-Cajeros
Queremos por la presente agradecer a los musicos, publico, prensa y amigos en
general por el increible resultado favorable del Buenos Aires Prog '99.
Cabe destacar que quedamos muy agradecidos a todos ustedes por el apoyo
brindado, y esperamos contar nuevamente con todos en los proximos eventos que
realizaremos durante el 2000.
Un saludo especial para Juan Tambussi y para el elogioso amigo Daniel Sperlungo
por sus palabras
Sera hasta el ano proximo.
Gustavo Bolasini y Juan Casanovas
Liran Marino
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