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La caja de musica Number 0108
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LA LISTA HISPANO-PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #108 junio'98 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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* progresivo: grupos o musica?
* Las canciones del neo
* IQ en Barcelona
* -
* 107
* Pirata de Yes
* Genesis cambiando de nombre / Genesis Archive
* Porcupine Tree / las demas bandas neoprog
* Errores y comentarios
* Cosas de la vida
* de Wakeman, Focus, Banco, Camel, ... y algunas necedades
* Peque¤as puntualizaciones sobre el concierto de IQ en BARNA
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From: Ivan Frauca Gost <frauca@natura.geo.ub.es>
Subject: progresivo: grupos o musica?
Muy buenas a todos los cajeros. Soy Ivan Frauca, el presidente del club de fans
de Marillion en España, el The Bright Light - The Web Spain.
El primer motivo por el cual escribo es para contestar a Hernan
Bertagni sobre la cuestion de que si los grupos son progresivos o la musica es
progresiva. Pues bien, es dificil decantarse hacia un u otro lado pero yo me
inclino mas a que son los grupos los progresivos. Sobretodo si los grupos
llevan ya una trayectoria consolidada como los Marillion (lo siento, ponerlo en
primer lugar ha sido inevitable ;-) Genesis, Pendragon o IQ. Pero a mi entender
es muy dificil de hacer discos progresivos una tras de otro. Los buenos musicos
les gusta experimentar, sea el caso de Marillion en el This Strange Engine o de
de IQ versionando en directo ni mas ni menos que a los ABBA (ganadores del
festival de eurovision!!).
El progresivo actual cada vez mas es una etiqueta i no un estilo de
musica. Un ejemplo claro son los Marillion. Antiguamente se podian encontrar
discos de ellos en la seccion heavy y ahora poco a poco ya se ven mas en la
seccion de progresivo. La pregunta que lanzo es 'Son los MArillion un grupo
progresivo? O hacen musica progresiva?' Es evidente que la segunda es mas facil
de reponder. La mejor respuesta para mi es que a veces hacen canciones
progresivas (sea This Strange Engine) y a veces no (sea Hope For The Future,
brrruuuu!)
Bueno, y acabo diciendo que se que muchos de vosotros estais
interesados en Marillion. No dudeis en escribirme si os quereis suscribir. En
la caja hay mucha gente de habla hispana y nuestro fanzine es el unico fanzine
oficial escrito en castellano.
Un saludo a todos,
Ivan
--
THE BRIGHT LIGHT - THE WEB SPAIN
IVAN FRAUCA GOST MARILLION OFFICIAL FANCLUB
frauca@natura.geo.ub.es AP. DE CORREUS 10034
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Club/6076 08080 BARCELONA
"It all began with the bright light
the bright light and the noise..."
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From: Ruben =?iso-8859-1?Q?Salom=F3n?= Arari <aripres@overnet.com.ar>
Subject: RE: LCDM =?iso-8859-1?Q?=B7=23107?= Las canciones del neo
Hola amigos:
Nuestro cajero Hernan, dijo:
> De todos modos, al nivel de la
>Caja es bueno hablar de albums, ya que es lo que uno termina comprando,
>¿no? ;-)
Si y no. Justamente tenia en mente proponer algo que entiendo constructivo.
Se debate sobre los dinosaurios y sobre el neo progresivo o como quiera que
se les llame a las bandas del 80 en adelante. Muchas de ellas, es cierto,
parecen carecer de personalidad -pues algunos sostienen que son copias-. Sin
embargo, yo creo que lo importante, es si componen, aunque mas no sea en
forma discontinua, canciones que dejen una huella, que a uno le quede
impregnada en el cerebro y que pueda disfrutarla. Hay muchos discos que uno
los oye, les agrada, pero que no tienen aquella cancion que a uno lo
enloquezca. De los monstruos sagrados, no creo que valga la pena empezar a
hablar de canciones; pero de las bandas neoprogresivas, creo que si se
justifica mencionar canciones que uno considere que supera la media general.
Por eso, dejo mis habituales consejos de disco del mail -antes mal llamado
disco de la semana- por el de los tres temas de bandas neo progresivas del
e-mail: aquellos que considero me han llegado, sea por su virtuosismo,
novedad o por lo que fuere que me lleve a decir que sea realmente
destacable. Creo que asi sera un poco mas ilustrativo para quienes aun se
resisten a dejar de lado las viejas glorias del progresivo. En tal orden,
hoy recomiendo
1) Dans le parc du chateau noir, de Iq, del disco Awake.
2) Terra Serranum, del disco homonimo de Lands End.
3) The seventh year, de Shadowland, del cd Mad as a hatter.
>nunca hay que comparar ...un Smallcreeps Day con
>un Mike and The Mechanics.
Peor aun puede ser comparar una obra tan bella como Smalcreeps Day con
Acting Very Strange (aaaajjjjjjjj, y perdon por la ofenza si a alguien puede
gustarle ese disco)
> El abacab fue una explosion fuerte de la cual >creo que el Toñ Banks no
se recupero (embolia musical)
Si, si, si. Irremediablemente perdido, que luego tuvo alguno pequenio rapto
de lucidez en algun tema de Still y algo (poco) de Extrictly inc.
************************************
* RUBEN S. ARARI *
*Buenos Aires - Republica Argentina*
************************************
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From: "Jaume Santos" <jsddr@bcn.servicom.es>
Subject: LCDM: IQ en Barcelona
Hola a todos.
Como ya he visto en algunos mensajes comparto vuestra inmensa felcidad
gracias al concierto de IQ. Pocas cosas quedan por decir de la noche que
vivimos en Bikini el pasado Viernes. Solo quiero añadir que me uno a la
lista de elogios que podriamos hacer inacabable. Desde que vi a Marillion en
la sala Cibeles por alla el año 84 o 85 (alguien mas tuvo la suerte??) no
me habia impresionado tanto un concierto y no habia visto una respuesta del
publico tan entusiasta (en la sala Cibeles habia muy poca gente, y no hubo
el mismo feeling, pero recuerdo el show de Marillion como algo sublime.
Siento no poder aportar mas datos porque hace ya mucho tiempo y yo era muy
joven). Por lo demas, gracias a IQ, gracias a Pan y Musica, y gracias a la
concurrencia, por vivir tan intensamente una noche magica, dificil de
olvidar.
Solo quiero hacer alguna puntualizacion:
1. Jaume Aler envio una fabulosa cronica del concierto a la lista IAPH.
Felicidades Jaume!!, pero el disco de Spock's Beard que sonaba, al menos
cuando yo entre en la sala era el "The Kindness of Strangers" y no el "The
Light".
2. Jose Manuel: el segundo bis creo que fue "Out of Nowhere" y no "Came
down". Por cierto, tambien felicidades por tu contribucion, y sobretodo por
el apartado del equipo. Muchas gracias por tan apreciada informacion. Otra
cosa, corrigeme por favor si me equivoco, pero el "The Last Human Gateway"
del ultimo bis fue la parte central, creo (Like a mirror to the sun...),
pero la novedad respecto por ejemplo a la version del "Forever Live" es que
la parte del principio que en el FL toca Holmes acompañando a Nichols, en
Barcelona la hizo Orford a los teclados (por cierto maravilloso).
Espero de vuestra clemencia si he errado en alguno de mis comentarios,
hechos con mi mayor aprecio y respeto.
Por otro lado quiero añadir mi granito de arena a la discusion sobre el
Genesis de Collins. En mi opinion la mayor contribucion de Genesis a lo que
se vino a denominar neo-prog, o como querais llamar a la ola de grupos de
los ochenta (e incluso noventas) son los discos de Genesis del cuarteto,
para mi sobretodo el "Wind and Wuthering". Los discos anteriores, pese a ser
magistrales, maravillosos y no tener precio, probablemente iban por otros
derroteros. Lo que paso tras la marcha de Hackett es un misterio para mi. El
"Duke" me gusta bastante, pero reconozco que con el "Abacab" se abacabo la
historia. Deberian haberse disuelto antes de semejante bazofia, o cambiar de
nombre, como alguien sugeria en la lista. Pero no fue asi, y ahora ver a
Genesis con cantante nuevo, echando mano a las viejas glorias, con un disco
bueno (la verdad mejor que muchos de la era Collins) pero que no mata, es un
poco triste para mi.
En un diario de Barcelona vi anunciado el concierto de IQ y los presentaban
como "discipulos aventajados de Genesis y Marillion". Lo de Genesis tiene un
pase, aunque es mas que discutible, pero lo de Marillion clama al cielo.
Pero que vamos a hacer, la prensa musical en este pais es asi de ignorante
(en general, claro).
Por ultimo, el otro dia me hice con el "Tall tales" de Crucible. Algun
comentario?, a mi me ha gustado bastante, aunque todavia llevo pocas
escuchas como para formar una opinion con mas fundamento.
Por ultimo una dedicatoria especial. Quiero agradecer a Jordi Planas
(bajista de Dracma), porque hace varios años, a traves de su hermana
Marina, nos hizo llegar a mi hermana y a mi una cienta con una coleccion de
sinfonicos de aquella epoca (creo que debia ser hacia 1988/1989. En esta
cinta, ademas de VDGG, Rush, Hackett, Phillips, It Bites y demas estaba el
"Awake & Nervous" de IQ. A el le debo todos los momentos de felicidad que he
pasado estos ultimos años. Donde quiera que estes: GRACIAS.
Un saludo a todos.
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From: "Manuel Mas" <samsara@teleline.es>
Subject: LCDM
Ya podeis, todos los que lo deseeis, ver las fotos que os prometi de la
convencion de Marillion y del concierto de IQ.
Para ello solo teneis que entrar en la pagina de Numen, cuya direccion esta
unas lineas mas abajo.
Un saludo a todos.
http://www.geocities.com/eureka/gold/6565
samsara@teleline.es
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From: "Luna Negra S.C." <lunanegr@sjr.podernet.com.mx>
Subject: Re: LCDM #107
Hola:
en la pasada CDM Ruben <aripres@overnet.com.ar> dijo:
>
> y no obstante, para mantener la linea, Collins imito hasta lo
> imposible a su antecesor.
No creo que Collins haya "imitado" a Peter. Sus voces son muy diferentes,
como ocurre con Fish/Steve o Wetton/Belew.
Peter Gabriel, en mi opinion, tiene una de las mejores voces del
progresivo, claro, alli estan verdaderos
magos de la voz como JB Feracci (Minimum Vital) o Greg Lake. Otros son mas
desgarradores: El desaparecido Demetrio Stratoss (Area) o David Allen
(Gong). Pero, el maestro de maestros sigue siendo Peter Hammill :-)
Yes sin Anderson no es Yes; y si no vean su disco
> Drama, el que para mi es musicalmente muy pero muy bueno, pero sin
embargo
> tambien pretendieron incorporar una imitada voz del, como por alli le han
> llamado, canario flauta ;)
Sesudo comentario. Los Buggles no solo trataron de "imitar" a Jon, sino que
"limitaron" al Drama.
> Lo primero que vino a mi mente, es la tapa del "Spot the Pigeon" de
Genesis,
> unica referencia que recuerdo vinculada al futbol.
Me se otra: "Santa Maradona", de Mano Negra :-p) -ja-
"Mario Fliguer" <mfliguer@inter.decaroli.com.ar> dijo:
> El motivo de mi mensaje es mencionar,dos grupos argentinos que dejaron
una herencia musical excelente: estoy hablando de ESPIRITU y de CRUCIS.
"Crisalida", de ESPIRITU, es excelente. Para los fans de Yes es
imprescindible. No he escuchado ningun otro titulo de Espiritu pero
seguramente nos puedes orientar. De Crucis, lo mismo, solo conozco un album
solista de Gustavo Montesano (si, si, el mismo guitarrista de Ole Ole) que
incluye dos temas de Crucis (en la mejor tradicion de los Italianos -Banco,
le Orme-). el disco se llama "Homenaje".
¿Alguien ha oido a Procupine Tree?
Juan Jose Salas R.
LUNA NEGRA, S.C.
lunanegr@sjr.podernet.com.mx
Support The Bassoonist Club! (For Lindsay)
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From: Leonardo Kitaigorodzki <leonardo@bariloche.com.ar>
Subject: LCDM: Pirata de Yes
Hola a todos:
Me acaban de prestar un CD pirata de Yes que se llama Yestower. La tapa
es muy parecida a la de Relayer, y tiene los siguientes temas:
America
I've seen all good people
Roundabout
Starship Trooper
Bonustracks:
Rhythm of love
Owner of a lonely heart
Heart of sunrise
And you and I
Segun la escasa informacion que trae, los primeros cuatro temas estan
grabados en vivo en Tower Records, Los Angeles, en 1996
Los otros cuatro estan grabados en Wembley Arena, en 1991
Todos los temas interpretados por Anderson, Wakeman, Howe, Squire y
White
A mi humilde entender, si ya tienen los KTA, este no se justifica, dado
que las versiones son muy parecidas. Lo que quiero destacar es que el
sonido es impecable, casi les diria que es superior al de los KTA.
Saludos a todos.
Leonardo - San Carlos de Bariloche - Argentina
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From: Jorge Lopez <j_lopez1@yahoo.com>
Subject: Genesis cambiando de nombre / Genesis Archive
hola1
A pesar de que corro el riego de ser odiado por muchos en la caja por
mis continuas menciones a Genesis, debo aclarar lo siguiente:
No existe ninguna razon para que Genesis se hubiese cambiado de
nombre. De los 3 miembros originales que quedaron EN 1970!!! en 1980
aun quedaban dos, que son los que hicieron la mayor parte de la
musica! Es verdad que el sonido cambio drasticamente, pero no creo que
un musico vaya a pensar "esto suena muy distinto, mejor me cambio de
nombre". Ademas, que hubiesen hecho con el Calling All Stations, que
vuelve a sonar mas prog? se habrian tenido que cambiar de nuevo el
nombre de Duke (por ejemplo) a Genesis?
De ser como fue planteado en la caja pasada, tambien King Crimson
debio cambiar de nombre a Discipline (como lo iban a hacer) y eso que
ellos si que tenian mas razones, porque al menos en Genesis siempre se
ha mantenido cierto vinculo con el disco inmediatamente anterior, en
cambio, escuchen Red y luego Discipline!
Respecto al Genesis Archive 1, honestamente puedo decir que es
maravilloso. Si pueden comprarlo, haganlo! (por si acaso, en Chile
llego a la Feria del Disco hace ya varios dias a 23000 pesos).
saludos desde Chile!
Jorge Lopez
==
"Revelation is the giving of knowledge to man
Genesis is the source of new knowledge"
- Genesis? 1969
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
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From: Jorge Lopez <j_lopez1@yahoo.com>
Subject: Porcupine Tree / las demas bandas neoprog
Me extrana que se comente tan poco de tan maravillosa banda. Es la unica
banda hasta ahora de las nuevas que he escuchado en que se ha conjugado
calidad extraordinaria, excelentes conceptos y originalidad. Reconozco que
Wilson tiene un estilo similar a Gilmour, pero no veo gran semejanza en el
resultado musical, al menos conm los discos de Floyd que he escuchado (El
ummagumma es el mas viejo que tengo).
Realmente me aburren bastante las bandas de neoprog que he escuchado
(Pendragon, IQ, Iluvatar, Collage, Jadis..). En general encuentro que el
sonido que logran es muy plano, que hacen buenos paisajes musicales
pero que
nunca se exceden de ciertos limites (me refiero a que los instrumentos
tienden a sonar siempre igual) y que usan estructuras mas que gastadas.
Por lo anterior entiendo perfectamente los comentarios que Steven Wilson ha
dicho de las demas bandas actuales (claro que el va mas alla y las llama
"neorregresivas", denominacion bastante interesante ;)). No es que les haga
una cruz y no me gusten oirlas, pero no siento esa necesidad de correr a
conseguir cada vez mas material como con las bandas originadoras del
movimiento y con PT.
Quiza la musica de Porcupine Tree es mas simple de realizar (hago la
suposicion porque soy solo un oyente y no un musico), pero me parece mas
refrescante y me hace pensar que el progresivo ni ha muerto ni es un paciente
grave.
Para quienes quieran oir algo de PT, recomiendo Signify (el ultimo en
estudio) y Coma Divine (en vivo). Describir el estilo se me hace bastante
dificil, asi que no puedo decirles nada mas.
saludos desde Chile!
Jorge Lopez
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"Revelation is the giving of knowledge to man
Genesis is the source of new knowledge"
- Genesis? 1969
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Subject: LCDM: Errores y comentarios
From: "Jose Manuel Inesta Quereda"
Dijo Jaume Santos:
>Jose Manuel: el segundo bis creo que fue "Out of Nowhere" y no "Came Down".
Absolutamente cierto. De hecho laversion de ABBA la metieron entre la
segunda y tercera estrofas del Out of Nowhere, enlazandolas con el famoso
riff de guitarra que es igualico que el del "Now I'm Here" de Queen.
>Otra cosa, corrigeme por favor si me equivoco, pero el "The Last Human
>Gateway" del ultimo bis fue la parte central, creo (Like a mirror to the sun)
>pero la novedad respecto por ejemplo a la version del "Forever Live" es que
>la parte del principio que en el FL toca Holmes acompañando a Nichols, en
>Barcelona la hizo Orford a los teclados (por cierto maravilloso).
Vuelves a tener razon, y es que cuando lo redacte habia leido la cronica de
Jaume a IAPH y alli el ya se "deslizo". Efectivamente, es la parte tranquila
del centro y se hizo como tu dices. Ya puestos, otra cosa que se puede decir
de esta version es que Jowitt la hizo sin bajo y con las manos en la
espalda. Absolutamente serio con la cabeza alta, tocando con los pies la
pedalera de bajos. Finalmente, insistir en que esta version fue asi por que
los de la discoteca les dijeron que no podian tocar un cuarto bis de mas de
15 minutos!!!
Va a decir Dani "Darth" <atropos@ciudadrobot.com> [Privilegios de Cajero ;-)]
>> La reunion de la Caja ... con cajeros procedentes de Barcelona (claro)
>>Madrid, Alicante y Huelva!
>
> Bueno, bueno, y que pasa con los de Zaragoza? pequeño tiron de orejas
>por olvidarte de nosotros...
Por favor!!! Como se puede ser tan buuurroooo!!! Claro! Es que dije los
nuevos y vosotros estais en todas!!! Animos a la gente de la revista Atropos!
Dijo Jorge Lopez:
>Por lo anterior entiendo perfectamente los comentarios que Steven Wilson ha
>dicho de las demas bandas actuales (claro que el va mas alla y las llama
>"neorregresivas", denominacion bastante interesante ;)).
Ya que he estado hablando de IQ me permito traer aqui las declaraciones del
propio John Jowitt a esta Caja:
"Que importa si la gente disfruta con ellas? Podria decir alguien que una
banda como Osasis han sido nuevos en algo? Pues no veo que nadie les eche
en cara el no hacer avanzar la musica."
Finalmente, ya que hablo de Jowitt. Un par de cosas solo: 1) manda un gran
saludo para todos los cajeros que estuvieron alli (segun el, el publico mas
ruidoso del mundo!); 2) atencion: me ha dicho que QUERIAN VOLVER EL PROXIMO
AN~O pero el promotor (todos sabemos de quien hablamos?) ha dicho que mejor
esperar a que TENGAN UN NUEVO DISCO EDITADO. Vayan pidiendo explicaciones a
quien proceda.... :-(
Hasta luego.
Jose Manuel.-
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From: marilion <marilion@cros.es>
Subject: LCDM: Cosas de la vida
Amigos progresivos:
El metal-prog. esta de luto por la desgracia que se ha cebado con nuestro
amantisimo bateria Neil Peart. En poco tiempo ha perdido, con toda seguridad,
lo que uno mas quiere en esta vida. Pregunto si hay alguna direccion de
internet donde se pueda enviar el pesame. O bien si la caja en conjunto
quiere enviar uno general.
Hablando de metal-prog. me encanta Images and Words de Dream T., aunque sea
musica fronteriza. Aunque como dije, yo los considero progresivos.
Saliendo al paso sobre la polemica de Collins y el hundimiento de Genesis,
relacion causa-efecto. No considero que sea exclusiva de Collins la muerte
progresiva de Genesis. Los demas forman parte del grupo y ademas siempre
considere que Banks y Rutherford eran el alma de la banda. Con lo cual,
Collins puede influir pero no concretarse em todos los temas. O es que los
otros dos son unos calzonazos. Sobre la voz de Collins, creo que sois
injustos, siempre he considerado que este bajito tiene una buena voz. Si no
escuchad Super's ready en version Seconds Out. Esos cambios de voz, mi bien
amado Peter Gabriel, no podia hacerlos. Con eso no quiero ni mucho menos
desprestigiar a Gabriel, al que considero monstruo de monstruos.
En relacion a las voces del progresivo, no os olvideis de Aluisio. Creo que
actualmente es la mejor voz en marcha que canta progresivo. Tambien considero
y esoy de acuerdo con otro cajero que Stuart Nicollson de Galahad es muy
bueno.
Bien aprovechando que estas vacaciones las pasare en casa por el
acontecimiento que el buen cajero os explico, he decidido comprame tres cd's
el de Puppet Show: Traumatized; Minimum Vital: Esprit d'amor y Cairo: Conflit
and dreams. Es buena compra? Espero comentarlos muy pronto.
Ah!! muchas gracias por las felicitaciones que recibi.
Saludos progresivos.
Josep
-----------------------------------------------------------------------------
From: Bufete Matematico <BMA_CL@compuserve.com>
Subject: LCDM: de Wakeman, Focus, Banco, Camel, ... y algunas necedades
Antes que nada quiero agradecer a Luis Mario Riva Palacio y Edgardo
Gonzalez sus palabras de bienvenida, asi como sus comentarios acerca de los
discos de Wakeman que estoy tratando de conseguir. Edgardo comenta que
consiguio el Lisztomania en version japonesa y a precio normal! espero
conseguirlo algun dia; cada vez que voy a una tienda lo busco, y nada, pero
asi me paso con otros 2 cds: el Wet Dream, de Rick Wright, y el 2 Sides,
de Peter Banks, y finalmente los encontre! el que persevera alcanza (los 2
son excelentes). Un dia me tope con el Lisztomania en Laser Disc (la
pelicula) pero como no tengo videocasetera de discos laser, no lo compre,
ni modo. Con respecto al Criminal Record, Luis Mario comenta que lo hay en
version japonesa pero muy caro y Ruben comenta que lo tiene pero que cree
que es pirata. Ruben y German Quintana me recomiendan el Voyage, que trae
algunas canciones de estos discos, lo voy a buscar. Constantino menciono
que el No earthly Connection saldra a finales de anio, ni modo, creo que
mientras tendre que seguir escuchando mi casette mal grabado:( y cantando:
Wait, wait, look at the sun... , que la traigo pegada desde hace mucho.
Antes de haber leido que alguien queria recomendacion de discos de Focus,
ya habia mandado a la caja mi recomendacion. Casualmente creo que en el
mismo numero hubo otras 2 personas recomendando al grupo e incluso uno de
ellos recomendaba los mismos discos que yo, el Moving Waves, el Focus III y
el Hamburger Concerto. Bueno, pues si ya consiguieron esos, pueden seguir
con el Mother Focus y el Ship of Memories, que tambien son buenisimos.
Carlos Malvido preguntaba que habia sido de ellos despues. Yo solo conozco
el Focus con Proby, que no me encanta ni el disco ni la voz del tal Proby y
luego un disco que sacaron ya nadamas Jan Akkerman y Thijs van Leer y
tampoco les llega a los anteriores. Despues de ese ya no se nada de Focus,
pero Akkerman ha sacado varios discos de solista (que en CD solo los he
visto en version japonesa y por lo tanto muy caros) muy buenos, aunque en
general son mas de jazz que de rock.
Con respecto a Banco, habia mencionado que cualquier disco les iba a
gustar, y Luis Mario menciona algunos discos: el primero (B.M.S.), el
Darwin, el Come in unultima cena y el Capolinea. Aparte del Darwin, el mas
progresivo y conceptual es el Io sonno nato libero, il Garofano rosso es
la musica para una pelicula del mismo nombre y por lo mismo es tambien
conceptual y muy bueno, ...di terra es bueno y Canto di primavera tambien.
De los 80s para aca, se volvieron un poco comerciales, pero sin llegar a
los extremos de grupos ingleses y sin perder la calidad que siempre
demostraron. Tienen canciones como Moby Dick o Mexico City que no son
malas. Por cierto, para escribir Mexico City tuvieron que haber venido
aqui, pero que yo sepa nunca han venido a dar un recital, o si? espero no
habermelo perdido!!
Le Orme (Edgardo: no fue un olvido en mi comentario anterior), creo que es
muy bueno, aunque no lo pondria dentro de mis 10 favoritos (quiza por la
voz) pero si entre mis 20, tiene discos estupendos como los 2 primeros: el
Collage y el Uomo di pezza.
Cristian Scuri pedia sugerencias de discos de Camel de la misma linea del
Moonmadness. Para mi el mejor disco de Camel y sin duda el mas conceptual
es el Snow goose (1975), que considero entre los 10 mejores albumes
progresivos que existen. El Mirage (1974) es un poco mas pesado pero es
excelente tambien. El primero no desmerece nada. Hay uno que trae rolas del
primero y del Mirage en vivo: el on the road, que vale mucho la pena.
Despues del Moonmadness (1976) sacaron el rain dances (bueno). En el Camel
Live, que es doble, tocan en un disco todo el snow goose en vivo
obviamente, pero aunque es muy bueno, no le llega al original, por ejemplo
en lugar de flauta utilizan un sintetizador con sonido de flauta, y
curiosamente lo tocan en otro tono; en el otro disco tocan algo de cada uno
de los demas discos y es muy bueno. Luego sacaron el Nude (estupendo). Los
siguientes: el I can see your house from here y el Breathless, ya no me
gustan tanto pero no son malos. El West Berlin y el Pressure Points (en
vivo) me gustan, aunque ya mas comerciales. Despues de este ultimo no los
he vuelto a escuchar. He visto alguno pero muy caro y como tengo entendido
que cambiaron de estilo prefiero escucharlos antes de hacerme de algo.
Por cierto, me dio risa leer que Marillion sea considerado como uno de los
Pilares del progresivo. Su Sript for a jesters tear, que creo que es su
primer album (o de los primeros), es de 1983! despues de toda la historia
progresiva de genesis que termina en 1980 con el Duke, o de yes, o de
cualquiera de los verdaderos pilares del progresivo que para mi son los
grupos que surgieron a fines de los 60s y que sobresalieron a principios
de los 70s.
Por mas que vuelvo a escuchar discos de Marillion, no me acaba de
convencer, tal vez ya estoy viejo, pero al menos no lo pondria entre mis 30
grupos progresivos favoritos. Antes pondria a muchos, como Kansas, que
simplemente con su leftoverture marca un hito en la historia del
progresivo, y hay 2 canciones del Masque que son de lo mejor que he
escuchado; Supertramp, me van a decir que su fools oveture en Paris no es
progresiva? y es excelente, mil veces antes que Marillion! Queen, con su
Day at the races o su night at the opera, no es progresivo? Triumvirat, con
su Illusions on a double dimple, su Spartacus y su Old loves die hard, es
una maravilla. El Synchronicity de the Police, no es progresivo? Roxanne no
es una de las mejores rolas que hay? no se puede mencionar aqui por no ser
progresiva? U2? Cualquiera de los mencionados me gusta mas que Marillion!!!
Comentaba en mi primera intervencion en la caja que pienso que no
deberiamos encasillarnos en un genero demasiado especifico o cerrado y yo
creo que es bueno estar abierto a escuchar comentarios de toda indole. A mi
en lo personal, aunque de mis 10 grupos favoritos, 9 son progresivos y el
otro es Led Zeppelin, les confieso que me gusta escuchar de todo y puedo
disfrutar tanto a Beethoven o Bach, como a Mecano o Serrat, y por que no,
si se trata de bailar, la musica que se hizo exprofeso para ese fin: la
musica disco de los 70s y que ahora esta otra vez de moda al menos en la
Ciudad de Mexico.
Creo que hay musica para todo momento y depende de la ocasion o
simplenmente del humor en el que estes para que prefieras oir a Bach o a
Zappa (y los 2 me encantan). Afortunadamente, tanto en musica como en
mujeres (y creo que en todo), en gustos se rompen generos.
A mi en lo personal no me desagrada la voz de Jon Anderson y sin embargo
entiendo y respeto que a alguien (a mi padre por ejemplo) no le guste.
Francisco Pablo Espinoza (Panchito du Chili) en LCDM #98 demuestra un buen
sentido del humor y no cabe duda que ha escuchado a muchos bateristas:
Bruford, Elvin Jones, Billy Cobham, Toñ Williams, Chad Wackerman, Terry
Bozzio, Gary Husband, Vinnie Colaiuta (yo solo conozco -o reconozco- el
primer nombre). Cuando hablando de yes comenta que
> ...No podrian tocar un tema de Chuck legitimamente... se pondrian
nerviosos, > > porque son muy pocas notas, y empezarian a tocar mas y mas
notas.. y > > > > > > agregarian secciones hasta que Johnñ B.Goode tuviera
5 movimientos !
respeto su opinion muy personal y muy valida, pero a mi lo que me gusta de
yes es a veces ese churiguerismo y esas nuevas notas, e.g. America, de Paul
Simon es una cancion que me gusta bastante en su version original, pero la
version de yes, con muchas mas notas, para mi es mejor, es buenisima!
A mi en lo personal no me gusta ni el heavy metal ni nada que suene muy
pesado (no me gusta Rush porque en general es muy pesado para mi gusto), y
no digo denso! porque hay cosas de Focus (answers? questions! questions?
answers!), de Zappa (sobran ejemplos) o de Led Zeppelin que son muy densas
y me fascinan (para mi Led Zeppelin no es rock pesado, en todo caso podria
ser blues pesado aunque tienen rolas (las mejores probablemente) que no son
pesadas, o que empiezan siendo muy tranquilas y se van prendiendo poco a
poco y llegan a un climax que incluso puede ser muy pesado y finalmente
acaban tranquilas (... como hacer el amor, no creen?) No es eso
progresivo??? si no, me uno a la pregunta de que es progresivo? y
obviamente estoy pensando en Stairway to heaven, que no por ser tocada
hasta el cansancio, dejara de ser una de las mejores rolas en toda la
historia del rock (con el adjetivo que le quieran poner: progresivo,
pesado...) pero el mismo caso lo pueden apreciar en rolas como the knife o
the musical box, o en Close to the edge, o en shine on you... Hace mas de
15 anios discutia con alguien si progresivo era cualquier grupo que ademas
de los instrumentos convencionales de rock (guitarra, bajo y bateria),
tuviera otro(s) instrumento(s) y mezclara algo de jazz y musica clasica, o
si progresivo era que progresara como en stairway to heaven o the musical
box. En aquel entonces no llegamos a definir esto. Alguien me podria
convencer de alguno de estos 2 significados?
De cualquir manera, creo que es musica mas elaborada y creativa, y para mi
el rock progresivo de los 70s es ya musica clasica y coincido con Carlos
Malvido en que es gente culta a la que le gusta, aunque no necesariamente
buena onda, como Carlos decia y Jordi le refuto acertadamente!
Y para terminar. Ya me llego mi Genesis Archive, que solicite hace 3
semanas por Internet (en el web de Hackett) y esta excelente!! y para los
que discutian sobre matematicas y musica les recomiendo el libro Una eterna
trenza dorada, que habla de la estrecha relacion entre las matematicas de
Goeddl, los dibujos de Escher y la musica de Bach.
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From: atropos@ciudadrobot.com
Subject: LCDM: Pequeñas puntualizaciones sobre el concierto de IQ en BARNA
Hola a todos:
Tengo dos minutos libres (arf, arf) y los aprovecho
para hacer un par de puntualizaciones a lo que nuestro
cajero decia a proposito del concierto de IQ en Barcelona.
Alla voy:
> La reunion de la Caja fue multitudinaria aunque con algunas faltas
> (unas previstas y otras no), con cajeros procedentes de Barcelona (claro),
> Madrid, Alicante y Huelva!
Bueno, bueno, y que pasa con los de Zaragoza? pequeño tiron de orejas por
olvidarte de nosotros...
> No!!! Cuarto BIS!!! Nunca, repito,
> nunca habia asistido a un concierto con 4 bises!!! Y solo habia previstos
> dos!
Entonces eso quiere decir que no asististe a los conciertos que el año
pasado dieron Pendragon y Arena en la misma sala Bikini, no? Creo recordar que
Pendragon hicieron otros 4 bises, y si no recuerdo mal, Arena hicieron 6!!!
(incluyendo un tema medley instrumental de los mejores momentos del Songs y el
Pride, un par de temas repetidos que ya habian tocado (Medusa y un tema de
Marillion que ahora no recuerdo...), y tres temas mas.
Bueno, nada, solo eso...
Ya no tengo tiempo de mas. Disco de la semana... a ver, a ver... los
canadienses Mystery acaban de sacar su segundo CD, Destiñ?, y aunque no lo he
oido entero, me encanta.
Un saludo,
Darth
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