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La caja de musica Number 0106
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LA LISTA HISPANO-PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #106 junio'98 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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* Entrevista a Galadriel
* ART_BEARS_y_algo_mas?
* objetiva o subjetiva
* Un nuevo suscriptor
* Ayudenme a completar la lista
* Terreno Peligroso!
* Productos, dinero y rumores.
* de bandas, de estilos, de diferentes epocas
* Ayreon
* Los pilares...
* Re: Las voces del progresivo
* marilion con una eme
* SPOCK'S BEARD (Para Luis Mario)
* Focus
* Collins destruyendo Genesis y otros....
* 105
* Futbol y prog / pilares del progresivo
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Subject: Entrevista a Galadriel
From: "Jose Manuel Inesta Quereda"
Hola.
Al parecer (porque asi me lo han asegurado algunos amigos) la
convocatoria de entrevista a Galadriel quedo difuminada en el interior
del (conmemorativo?) numero 100. Asi que vuelvo a repetir el asunto:
ESTA ABIERTO EL TURNO DE PREGUNTAS DIRIGIDAS A GALADRIEL, el grupo
español mas internacional en activo. Aprovechen la oportunidad.
Aprovecho la presente para comunicarles que, en la pagina web de
la Caja, he puesto una pagina especifica dedicada a almacenar las
entrevistas que se van haciendo. Creo que merece la pena.
Hasta luego.
El Cajero.-
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From: "Luna Negra S.C." <lunanegr@sjr.podernet.com.mx>
Subject: =?Default?Q?LCDM:_ART_BEARS_y_algo_m=E1s?=
Hola amigos de LCDM:
Superamos los 100 y seguimos adelante!
Algunas cosas:
carlos malvido <orbis@netservice.com.mx> escribio en LCDM 104
> Subject: Aclaracion Henry Cow
>
> Caray, como que me cuesta escribir esto pero ni modo, le dije a Juan
> Jose que lo haria publico en la caja.
Dicen que es cuestion de sabios cambiar de opinion.
> Escribi ciertas barbaridades acerca de H. Cow, Magma, etc.
Ni duda
Tengo que
> reconocer que fue una opinion personal mal redactada y basada en
> conocimientos medio pobres acerca de la materia. Uno no puede andar
> hablando de un grupo o de una corriente habiendo oido algunos discos.
Es casi imposile tener TODA la discografia de cualquier banda. Imaginate si
para hablar de Frank Zappa tuvieramos que haber escuchado sus mas de
¡sesenta albumes! (sin contar los innumerables piratas).
> Dicen que es de humanos errar y tambien reconocer errores. Asi que esta
> va con dedicatoria al Luna Negra.
Gracias, carlos, por la dedicatoria (no nos la merecemos :-p )
> Por cierto, entre los grupos que mencionaste dentro de esta corriente,
> me parecio que faltaban los 'Art Bears', quisiera que me aclararas si
> pertenecen tambien.
Definitivamente, Art Bears es un grupo clave dentro de la evolucion del
Rock en Oposicion hacia nuevas tendencias musicales (contemporanea,
experimental, improvisacion, etc.) pero no pertenecen al contingente
original del Rock en Oposicion, simplemente porque surgen algunos años
despues, tras la desaparicion de Henry Cow. Recordemos que Art bears son
Chris Cutler, Fred Frith y Dagmar Krause (cantante original de Slapp Happy,
que grabara junto con Henry Cow el LP "In Praise of Learning"). Se puede
decir que Art Bears son la continuacion logica de Henry Cow.
Grabaron tres discos: "Winter Songs", "The World as it is Today" y "Hopes
and Fears".
Siguiendo con la "saga Henry Cow", no olvidemos a NEWS FROM BABEL,
supergrupo integrado por Lindsay Cooper, Chris Cutler, Zeena Parkins y
Dagmar Krause, que ademas incluia, entre sus invitados a Robert Wyatt,
Sally Potter, Phil Minton, Bill Gilonis y Georgie Born. Grabaron dos
discos: "Work Resumed on a Tower" y "Letters Home", ademas del maxi "Sirens
and Silences".
El, por naturaleza efimero, grupo CASSIX es (o sea, fue) otra maravilla que
amalgamaba a miembros de Henry Cow, Stormy Six y Cassiber: Chris Cutler,
Fred Frith, Heiner Goebbels, Alfred Harth, Franco Fabbri, Umberto Fiori y
Pino Martini.
Como este, ha habido infinidad de proyectos que involucran a Chris Cutler
(EC Nudes, Lutz Glandien, Les Quatre Guitarristes de L'appocalipso Bar) y a
Fred Frith (Skeleton Crew, Massacre, Duck and Cover) pero seria un trabajo
titanico el tratar de recopilar a todos.
Por cierto, recibi una llamada de ALQUIMIA, desde Londres y me comentaba
que estaba dando algunos conciertos con Chris Cutler. Vamos a ver si es
posible que vengan a Mexico (ni hablar de fechas).
Pasando a otra cosa, ¿Hay alguien que tenga, entre sus curiosidades, el
maxi-single "Corazon/Money Bucks" del grupo mexico-americano VOLTI, que
edito hace algunos siglos la compañia belga Crammed Discs?
Nos leemos en otra CDM.
Juan Jose Salas R.
LUNA NEGRA, S.C.
lunanegr@sjr.podernet.com.mx
Support The Bassoonist Club! (For Lindsay)
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From: carlos malvido <orbis@netservice.com.mx>
Subject: objetiva o subjetiva
Hola cajeros
Perdon , pero soy un escritor compulsivo. Hace unos numeros, Gabi
escribio de si se puede decir 'a la mierda con Back S. Boys y viva
marillion' o viceversa. Es interesante lo que dices, yo particularmente
pense algunas cosas.
- Creo que en esta epoca en que los 'musicos' son disk jockes y/o sus
'instrumentos' son discos, samplers y secuenciadores, deberiamos
considerar seriamente llamar a esto musica o de alguna otra forma (arte
musical? arte bailable?)
- No podemos decir si tal grupo es mejor que otro si se encuentran en
corrientes musicales distintas. Te confieso que no he oido a los BSB,
pero tampoco los he visto mencionados en la caja. A mi me laten mucho
grupos como ministry, ramshtein, skinñ puppy, etc. mismos que a un
amante del progresivo puede que no le gusten, pero no por eso se puede
decir que son malos.
- Para mi, personalmente, un disco es bueno cuando desde la primera oida
encuentras cosas interesantes. Cuando el disco 'pasa de largo' sin
dejarte nada en primera instancia, lo catalogo como malo.
- Lo mejor que puede hacerse es 'abrir las orejas' a cualquier tipo de
musica y luego decidir si simplemente nos gusta o no.
- No se si exista musica buena o mala, creo que existe musica
interesante o intracendente (aunque ya se que no son opuestos).
Ah, de veras, por ultimo, agregar un par mas a la lista de los olvidados
recomendables
- Peter Banks - guitarrista de Yes, despues formo su grupo flash, que
sonaba furtemente a Yes; tambien saco el 'two sides of Peter Banks'
nadamas, entre otros, con sus cuates Steve Hackett, Phil Collins, Jan
Ackerman y John Wetton. Hace poco saco un disco solista 'instinct'
solamente instrumental, pero, ah que buenas guitarras!
- Uriah Heep - Un grupazaso que no alcanzo lo que merecia; Ken Hensley,
Lee Kerslake, David Byron (no confundir con el Talking Head) que por
cierto este ultimo saco un grupo (rough Diamond) y despues creo que se
murio. Entre otros musicos, creo que este fue el primer grupo de Jon
Wetton. Destacan discos como 'Return to Fantasy' 'Firefly' 'High and
Mighty' y como veinte discos mas, eran bien prolificos. Lo ultimo que
supe fue de un disco ochentero llamado 'abominog' que la verdad no sabia
que estaba mas feo: si la portada o la musica
Yo creo que ahi le paro
Pasenla muy bien
Carlos
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From: "Claudio A. Mengoni" <MengoniC@ciudad.com.ar>
Subject: LCDM:Un nuevo suscriptor
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Saludo a todos Uds..Es para mi una gran alegria haber dado con la lista. =
Me he sorprendido mucho leyendo los dos ultimos numeros (los dos =
primeros para mi) encontrando la referencia a grupos de los cuales =
desconocia su existencia.No se extranien, entonces, que me pueda poner =
muy pregunton.
En el orden de los grupos no citados les refiero dos que en mi opinion =
son para tener muy en cuenta, y por los que voto sean incluidos en las =
listas; ellos son: ARENA (sobre todo a partir de su ultimo trabajo "The =
Visitor") y CHANDELIER (grupo aleman de quienes he escuchado =A1y =
comprado! sus dos primeros albunes).
A la espera de que algunas cuestiones no caigan en el desinteres, me =
sumo al interrogante planteado por Victor en el #104 =BFque es =
progresivo?. Y es que , sin saber mucho, siempre he pensado que todo =
"esto" empezo por lo sinfonico.
Por ultimo una pregunta: =BFpuedo conseguir las traducciones al =
castellano de las letras que distintos grupos anglosajones han escrito =
para sus canciones?
Saludos. Claudio (Bs.As.-Argentina)
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From: "Jose Sahagun Pareja" <sahagun@arrakis.es>
Subject: lcdm: Ayudenme a completar la lista
Hola amigos
Queria expresarles mi felicidad por como va mi lista de votaciones. La
cosa se perfila y ya sirve para su proposito inicial, que es como guia para
todos nosotros a la hora de comprar nuevos discos de progresivo.
De esta manera tendremos una vision lo que opinan del disco en cuestion un
monton de gente como nosotros y no solo por un par de recomendaciones. Por
supuesto, es solo una ayuda nas. No desprecies las rercomendaciones que se
dan aqui en LCDM mucho mas explicativas que una nota.
Ahi os mando un estracto de los 30 primeros. Para el resto, visitad mi web
en: http://www.arrakis.es/~quicios
M.Comp=Media-(Media-M.Ant)*(CONST^nºvot)
CONST=0,65
INTÉRPRETE TÍTULO nº de
votos Media Med. comp
1 YES CLOSE TO THE EDGE 29
9,47 9,47
2 GENTLE GIANT THREE FRIENDS 9
9,22 9,03
3 GENESIS SELLING ENGLAND BY THE POUND 18
8,69 8,69
4 KING CRIMSON IN THE COURT OF THE CRIMSON KING 15
8,70 8,69
5 CAMEL THE SNOW GOOSE 10
8,80 8,68
6 JETHRO TULL THICK AS A BRICK 20
8,65 8,65
7 GENESIS FOXTROT 17
8,65 8,64
8 LE ORME FELONA E SORONA 8
8,88 8,59
9 JON ANDERSON OLIAS OF SUNHILLOW 11
8,64 8,56
10 PINK FLOYD THE DARK SIDE OF THE MOON 22
8,55 8,54
11 MARILLION SCRIPT FOR A JESTER'S TEAR 13
8,54 8,51
12 GENESIS THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY 16
8,50 8,49
13 GENTLE GIANT FREE HAND 6
9,17 8,48
14 CAMEL MIRAGE 8
8,75 8,47
15 PINK FLOYD WISH YOU WHERE HERE 19
8,45 8,45
16 YES THE YES ALBUM 10
8,55 8,43
17 YES FRAGILE 20
8,40 8,40
18 YES GOING FOR THE ONE 20
8,40 8,40
19 YES TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS 16
8,41 8,40
20 MARILLION MISPLACED CHILDHOOD 16
8,38 8,37
21 LED ZEPPELIN PHISICAL GRAFFITY 6
9,00 8,32
22 KING CRIMSON RED 16
8,30 8,29
23 KING CRIMSON LARKS' TONGUES IN ASPIC 10
8,38 8,26
24 PINK FLOYD MEDDLE 11
8,32 8,25
25 EMERSON, LAKE & PALMER TRILOGY 10
8,30 8,19
26 VAN DER GRAAF GENERATOR PAWN HEARTS 6
8,83 8,17
27 JETHRO TULL AQUALUNG 15
8,07 8,05
28 GENTLE GIANT OCTOPUS 7
8,43 8,02
29 IQ SUBTERRANEA 6
8,67 8,01
30 EMERSON, LAKE & PALMER EMERSON, LAKE & PALMER 12
8,04 8,00
Ya tengo mas de 600 entradas (unas 630), pero aspiro a mucho mas.
No me digais que no va bien la cosa. Pero aun asi necesito mas ayuda pues
tengo discos buenisimos como el Hold Your Fire de Rush por citar solo uno,
votados por solo 2 o 3 personas, con lo que su media compensada les situa
unas cuantas centenas de puestos por debajo de lo que se merecen.
Hala, echadme una manita y animaos a votar.
Votadme todos los discos que querais, cuantos mas mejor. Las reglas e
instucciones de como hacerlo estan en mi web y son muy faciles.
Esta no es la lista que tengo en la web porque acabo de actualizarla en mi
casa con un par de votaciones que me han llegado, pero voy a esperar unos
dias mas para subirla para a*adir las que espero me lleguen con vuestra
participacion.
Y para todos aquellos que tengais pagina web en castellano, estoy pensando
en hacer un link en plan bonito, con los gifs originales de cada web para
los enlaces y una explicacion ofrecida por cada autor en concreto. Su
objetivo es unir a todos los progresivos con pagina para sumar visitas con
el gancho de una pagina de links que ofrezca algo mas que una frase por
link.
Asi que mandadme buestros gifs originales de vuestras paginas junto con
vuestra descripcion.
Un saludo.
Jose Sahagun Pareja (sahagun@arrakis.es)
Vota tus discos de Rock Progresivo!
Vote your fovourites Rock Progressive Albums!
"Rock Sinfonico / Progressive Rock"
http://www.arrakis.es/~quicios
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From: alfredo.yung@ac.com
Subject: LCDM: Terreno Peligroso!
Noto que en los ultimos numeros de LCDM estamos entrando en un terreno
sumamente peligroso. Los latinoamericanos hemos tenido y tenemos
suficientes guerras (civiles o no) y disputas territoriales como para
convertir este foro en un centro de descarga de verborragia nacionalista
incontenible. Para colmo, esta el mudial, y todos sabemos lo fanaticos que
somos respecto al futbol. Es como que en este momento se mezcla todo y todo
resulta lo mismo. Cuidado. Me parace una estupidez total. Es la misma
actitud de algunos de mis compatriotas que relacionan el partido del martes
(Argentina - Inglaterra) con la guerra del las Malvinas. Que tiene que ver,
me pregunto, una cosa con la otra? Sera que el futbol actua en estos casos
como el automovil, es decir, lo vemos como una prolongacion del pene?
En fin, mi mensaje es, a ver si nos dejamos de pavear y hablamos de musica.
De eso se trataba LCDM, no?
Antes de despedirme, quisiera recomendar un par de cds, que no son nuevos
en mi coleccion pero no veo se los nombre mucho.
Sandrose - Sandrose
Ange - Au dela du delire
Pulsar - Halloween
Hoy se ocurren estos. Otro dia se me ocurriran otros. Saludos para todos.
Haya paz.
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From: "Gabi" <leilaygabi@mx3.redestb.es>
Subject: LCDM: Productos, dinero y rumores.
Hola a todos.
Dentro de los dimes y diretes respecto a Yes. Pudimos leer en LCDM#103 como
Jose Luis nos comentaba la produccion del Open Your Eyes, incluyendo la
siguiente afirmacion;
<<<Todo no es mas que una excusa para salir de gira, para seguir ganando
dinero... Cuantos temas del OYE tocan en la ultima gira?>>>
Sin entrar en la calidad del trabajo, que desconozco, el comentario es real
como la vida misma. El valor del dolar, el trabajo de los productores, las
presiones de las discograficas, incluso la autocoaccion del artista...
porque "debo ser mas grande y popular"... Hasta que punto ha sido todo ello
positivo? Cuantas veces han aparecido supuestas concesiones y cuales han
sido los motivos?, y al final...esas concesiones, donde tienen la frontera
para no llegar a la completa prostitucion (voluntaria o no) del artista???
Muchos son los motivos, y la mayoria de ellos economicos, para que un tal
Horn produjera a Yes, o que despues de Black Moon, EL&P contactara con un
tipo mas que sospechoso, o que Asia estuviese en la Geffen Records (seguro
que hay mas ejemplos).
Estamos indudablemente sumergidos en un sistema donde el tema monetario
prima y seduce, en donde los artistas no son ajenos a todo ello, y me
refiero en particular a estos musicos muy por encima de los cuarenta y unas
cuantas maravillas musicales a su espalda. Supongo que llegados a este punto
dependemos de la categoria personal de cada uno de ellos y su pericia para
conseguir "llegar" sin venderse.
Esto parece muy negativo, pero todo se arregla con tener los pies en el
suelo, y saber por donde cojeamos. Despues decidimos, compramos y
escuchamos. Si no te gusta, toma buena nota...y no repitas. Si consideras
que el dinero gastado ha recompensado tus sentidos, perfecto!! Eso si,
quizas tengas que tomar una tila cuando leas en el periodico una critica que
no compartes. La musica tendra matematicas, pero el gusto, los sentimientos
y emociones aun no :-))
De que pie cojeo? Me chiflan los Floyds (ellos han sido muchas veces motivo
para navegar por la Red). Y son realmente un buen ejemplo de relacion
"dinero : musicos canosos" ;-)
Este grupo vende mas de un millon de copias los años que no saca material.
Su ultima gira tuvo unos beneficios netos, netos y limpitos de cerca de 22
millones de dolares (Finalcial Times, y no es broma). Y ahora mismo la
fiebre remasterizadora ha llegado con supuesto material inedito, nuevos
art-book, etc...
Pues bien, cuando empezo la gira de los Stones (me lo daba el cuerpo)
empezaron con insistencia los rumores floydianos, que si nueva gira, que si
Waters volvia...
Y que hay de cierto. Pues bien, el gerente de la empresa que lleva a los
Stones de gira (nos da lo mismo el nombre, verdad??) ha estado negociando
tanto una posible gira Floydiana, como intentando que Waters volviese al
redil.
Resultados: Los Floyds no saldran sin material nuevo y Gilmour y Waters si
que se ponen en contacto... para negociar las remasterizaciones!!!
Desde luego yo no creo en el musico que vive y hace por amor al Arte y no
pienso que la palabra profesionalidad sea siempre una trampa... pero esta
claro que hablamos de dinero, mucho dinero... asi mi admirado Gilmour podra
seguir con su hobby y pilotar esos avioncetes tan viejos ;-)
Que diferencia con Jesus Filardi (leanse viejos LCDM) pidiendo ayuda ante la
edicion del nuevo disco de Galadriel, jodeeer.
Siendo conciente de todo y a pesar de ello, espero poder volver a ver a los
PF una vez mas, comprare su nuevo disco, y aceptare temas como On the
Turning Away, o, High Hopes como mas que aceptables, aunque desde luego
rezare por si en esa misma gira pudiesen interpretar Careful with that... o
Echoes. Aunque no estan de moda los milagros.
Ultimos y pateticos rumores... Capitol Records (distribuidora de los PF en
USA) ha rechazado a Gilmour una maqueta con material nuevo. Si esto es
verdad, en un grupo con una posicion de fuerza como la de ellos... es para
cortarles los...
Y el otro, es que los Floyds tocaran el 31 de Diciembre de 1999 a los pies
de las piramides de Egipto. Esto....eee...puedo confirmar que en ese dia un
servidor cumplira 34 años... pero nada mas ;-)
Ufff, se me han ido las lineas platicando. Lo siento si he resultado un
"pesao".
Saludos a la comunidad cajera. Gabi.
leilaygabi@mx3.redestb.es
Posdata: Disculpadme por utilizar estos renglones. Dispongo de la lista de
los posibles conciertos de Carlos Nuñez en España y Europa (musica celta
de verdad) durante este año. Si hay algun interesado, comunicaros conmigo
por "linea interna". Me gusta tambien la buena musica sin necesidad de
llenar un estadio ;-)
Perdonad que hable de ello, pero merece la pena. Gracias.
-----------------------------------------------------------------------------
From: Edgardo Gonzalez <lemole@adinet.com.uy>
Subject: LCDM: de bandas, de estilos, de diferentes epocas
Primero que nada un afectuoso saludo a todos. Para quien como yo, vivo en un
pais
pequenio y alejado de lo que llamamos primer mundo, Internet, la LCDM. la
Gibraltar y todo el resto de datos que vagan por la Red hacen que los anios
60/70/80/ y 90 se confundan y descubras grupos que ya fueron pero que siguen
siendo grandes. Escribo poco en la lista pero leo todos los numeros, y a veces
me
lastima las vanas discuciones sobre si esto es mejor o peor, si lo progresivo o
neoprogresivo, . Seria mas util que cada uno tome de cada cual lo que considera
bueno y comparta y lo demas lo deje de lado. Si seguimos discutiendo
lamentablemente se va a terminar.
Les comento de algunas bandas o solistas que mas alla si son sinfonicas, de
fusion o de canterburry he descubierto y que no recuerdo se hayan mencionado,
por
lo menos en forma destacada. Gong, National Health, Sky, Hathfield and the
North,
Fruupp, Fairport Convention, Happy the Man, New Trolls, Peter Banks, Diexie
Dregs, FM, Starcastle, Rennasseince...... Cuanto mas todos uds conocen y pueden
compartir.
un abrazo desde uruguay
edgardo
lemole@adinet.com.uy.
-----------------------------------------------------------------------------
From: Ruben =?iso-8859-1?Q?Salom=F3n?= Arari <aripres@overnet.com.ar>
Subject: Re: LCDM Ayreon
Queridos amigos progresivos:
Hacia tiempo que no escribia para la caja y quiero realizar algunos comentarios:
>Quiero hacer referencia a un comentario que mi amigo Carlos hizo en lcdm
>No.98 sobre la "...devastacion que Collins hizo con Genesis" !? porque
>precisamente en su casa la semana pasada defendi el A trick of the tail,
>que para mi es una obra maestra, ya sin Gabriel, como uno de mis 10 albumes
>favoritos.
No solo lo comparto, sino que soy de los tal vez pocos que consideran que la
epoca mas brillante de la banda es la del cuarteto; en mi opinion, Wind and
Wuthering es una de las mejores obras de los 70.
>Por cierto, no he podido conseguir en CD 3 albumes de Mr. Rick Wakeman -de
>la primera camada- que son buenisimos: el Criminal Record, el No earthly
>connection y Lisztomania, alguien sabe si existen?
Respecto del primero que nombras, he conseguido una version un CD que debe
ser pirata; su presentacion estetica es muy mala y con nula informacion pero
el sonido es aceptable. Los dos restantes segun ya ha averiguado en
reiteradas ocasiones, por el momento no se encuentran editados en CD. La
unica manera en que pude hacerme de parte de esos discos, fue adquiriendo
una recopilacion de Wakeman en CD doble llamada Voyage que cuenta con
algunos temas de esos discos, mas una version muy interesante de un solo de
Wakeman en su epoca con Straws.
>Hace Algunos meses fui a dos conciertos. El primero de Camel, en Sn. Juan
>Capistarano CA.,
Te envidio. El CD doble Coming of Age correspondiente a esta gira es excelente.
>Y para acabar, para que mi mensaje cumpla con el requisito de la Caja =
>sobre aprender cosas nuevas, hablare un poco de una de mis ultimas =
>adquisiciones: After Crying.
Ratifico que es una banda realmente destacable. Mas si te ha gustado la
misma, no puedes dejar de escuchar una verdadera joya del sinfonico:
Solaris, tambien de origen hungaro. Son una propuesta musical realmente
progresiva, con muy buenos teclados y mucha flauta; y por suerte, no cantan.
No es muy facil acostumbrar el oido a la musica cantada en hungaro. Se me
hace dificil, habiendo oido a After Crying y a East. Curiosamente no me ha
ocurrido lo mismo con el sueco, idioma que no entiendo en lo mas minimo,
pero que me ha resultado agradable y muy apropiado para el rock progresivo.-
>Cero xenofobia o politica, yo propongo que dejemos eso por la paz.
>Borron y cuenta nueva.
Adhiero plenamente.
> Mucha gente los compara con Jethro Tull por la flauta
>de Thija Van Leer, pero son mas sinfonicos que Tull.
Sin que me hechen a las fieras, puedo decir que la flauta de Focus es muy
superior a la de Ian Anderson. Y para quien quiera algo de similar nivel
pero que toquen hoy dia, les vuelvo a recomendar Solaris. Los dos discos de
Focus que a mi criterio son imprescindibles son Moving Waves y Hamburguer
Concerto (que no es un disco en vivo). Los temas Focus 1, 2, etc, son
excepcionales.-
>Alguien conoce Ayreon,
Yo poseo dos discos de Ayreon: The Final Experiment y Actual Fantasy; en
realidad es el nombre de una banda de un tal Lucassen o algo parecido, de
origen holandes. Son dos obras conceptuales, de corte sinfonico pero con
algo de music hall; son una combinacion extrania pero altamente
recomandable. En especial el disco The Final Experiment, lo considero como
una muy interesante. En este disco canta, entre otros (hay muchas voces
tanto femeninas como masculinas) un cantante cuyo nombre ahora no recuerdo,
que fue voz de Kayak (banda que siempre me ha gustado). Se que existen mas
discos de la banda o bajo la denominacion solista, pero segun pude saber se
trata de musica mas cercana al rock metalico.
Mi recomendacion para esta ocasion: The Last Encore, de los holandeses
Kayak. Una obra imperdible e imprescindible por su belleza. Sin pompas pero
con preciosismo. Hasta la proxima.
-----------------------------------------------------------------------------
Subject: Los pilares...
From: "Jose Manuel Inesta Quereda"
> From: carlos malvido <orbis@netservice.com.mx>
> Rapidamente quiero comentarle, con todo respeto, a Jose Manuel, que no
> era mi intencion rehacer una lista que, si, a todos nos toca llenar al
> inscribirnos. Solo queria hacerla de paleontorockologo y buscar las
> 'influencias primarias' por asi llamarlo, de los grupos y corrientes que
> hoy se tocan.
Aja! Perfecto. Entendida tu intencion y veo que tu tambien entendiste la
mia. Asi que, como estoy preparado para este tipo de contigencias, tengo
que decir que hace unos meses hice un pequeño estudio con un programa que
buscaba por entre las paginas de la enciclopedia "Gibraltar" las veces que
aparecia el nombre de ciertos grupos calificandolos como influencias de
otros. Los resultados de ese estudio estan en mi pagina web, pero los pongo
aqui en este mensaje porque creo que esto responde exactamente a esa
pregunta. Espero que asi sea o que, al menos, ayude en esa direccion:
---------------------------------
A menudo, cuando alguien intenta describir la musica de
un grupo sin la ayuda de sonido, usa
comparaciones: "Es una especie de X...", "In la misma linea que...", "X+Y
juntos", "Las voces me recuerdan a X", y asi.
Entonces surge la pregunta: cuales son las bandas del universo progresivo
que aparecen mas frecuente en esas referencias?,
o, en otras palabras, cuales son o han sido las bandas mas influyentes de la
musica progresiva?
Una respuesta a esto puede buscarse en la Enciclopedia Gibraltar de rock
progresivo, en la que he realizado unas busquedas
para encontrar el numero de veces que una banda se cita para describir a
otra. Por ejemplo: search for: Genesis, y el
numero de entradas en las cuales aparece el nombre Genesis en la descripcion
de otros grupos es lo que se anota.
De esta forma se ha construido la siguiente lista, en la cual se muestra los
nombres de las bandas que aparecen en mas de 10
grupos, en orden decreciente (un * = 2 grupos).
Genesis................(113)*******************************************************
Yes....................(110)******************************************************
3.King Crimson......... (86)******************************************
4.Marillion............ (63)*******************************
5.Camel................ (62)******************************
6.Pink Floyd........... (52)*************************
7.Gong................. (41)*******************
8.Magma................ (38)******************
9.Tangerine Dream...... (37)*****************
10.Gentle Giant.........(36)*****************
11.Rush.................(28)**************
12.Jethro Tull..........(27)*************
13.Emerson, Lake &Palmer(26)*************
14.Mahavishnu Orchestra.(25)************
15.Mike Oldfield........(21)**********
16.Hawkwind.............(20)**********
17.Frank Zappa..........(19)*********
18.Queen................(19)*********
19.Kansas...............(17)********
20.Led Zeppelin.........(15)*******
21.Alan Parsons Project.(13)******
22.Supertramp...........(10)*****
Asi que si se quieren sacar conclusiones, se podria decir que hay un primer
nivel para bandas como Genesis, Yes, y King Crimson; y un segundo para
Marillion, Camel, y Pink Floyd; y luego el resto de las mas influyentes.
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Hasta luego.
Jose Manuel.-
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From: "Vick Matell" <matell@telnor.net>
Subject: LCDM Re: Las voces del progresivo
Hola K-jeros de Luxe
Hace rato me puse a escuchar uno de mis discos favoritos, "Forse le lucciole non
si amano piu", del grupo Locanda Delle Fate,
sinfonico a mas no poder, hermoso, se asemeja a un pincel guiado por la mano de
miguel angel pintando un lienzo que no existe pero
que podria ser el mas bello de los que hubiera hecho jamas; con ataques
insospechados de melodias que se le arrancan al piano como
si fuesen las ultimas que podran salir de esas cuerdas, modulaciones muy
intensas, golpes incalculados en tiempo a diestra y
siniestra sobre una bateria que solo Giorgio Gardino entiende pero que jamas
sale
de armonia, platillos, bombos, vibrafonos, un
sintetizador buscando apasionadamente la voz de un corno frances, porciones
diminutas pero perfectamente bien encajadas de guitarra
electrica, acustica, flauta, clavicordios, piano forte y por supuesto.... de
moog, aveces todo al mismo tiempo para dar paso a uno
de los no se cuantos orgasmos que presenta la produccion.
El segundo tema, el mas maton, el que da nombre al disco, me hace recordar el
apunte de Malvido, LA VOZ DEL PROGRESIVO. no concibo
otra voz cantando este tema.
La voz del progresivo no existe, pienso, no hay una voz idonea, es cierto que
hay
algunos grupos que traen un vocalista que parece
sacado de una banda de trash o de heavy, sin embargo todo va de acuerdo a como
nos acostumbramos a tal o cual grupo. La voz
idonea?, es dificil encontrarla, varia mucho dependiendo del estilo, se me
ocurre
un ejemplo: Imaginen el tema Epitaph de crimsom
en la voz de Ian Anderson en vez de la original, o imaginen del mismo grupo los
temas Book of Saturday, The Night Watch o Starless,
¿quien podria cantarlos como lo hace Wetton?, y es acaso la voz de john Wetton
una gran voz?, no verdad?... como se escucharia
cantada por Collins, o Hacket, o por la aguardientosa voz de Jon Anderson. En
Yes.... luego de años y años de escucharla, aun me
sigue pareciendo la voz equivocada pero no puedo imaginar al grupo sin el. Mas
que perfecta quedo la voz de Jon en los discos que
grabo con Vangelis, en especial en la produccion "Friends Of Mr. Cairo", ahi si,
ninguna otra voz del planeta lo hubiera hecho
mejor. Bien, este es mi muy particular y humilde punto de vista ya que a mis 28
años sigo siendo "El Joven aprendiz de pintor" en
estos asutos. Espero no pretendan excomulgarme de la caja por decir que Jon
nunca
me gusto para Yes, y no me pregunten quien se me
ha ocurrido porque bien sabemos que Jon es punto y aparte, es quiza el alma y la
imagen de Yes, sin demeritar en nada a los demas
integrantes ya que Howe, Bill o Wakeman no son tan prescindibles ¿verdad?. sin
embargo si creo que el mas de todos sigue siendo
Jon. veamos simplemente las formaciones de sus diferentes discos, ¿cuales han
sido los mas pobres?.
Es sabido que muchos grupos pueden prescindir (y lo han hecho) quiza del
guitarra, del bajo, del "tastiere" o del bateria en
alguna de sus producciones sin dejar de tener por ello un exito igual o superior
en su nuevo disco, sin embargo la voz se mide
aparte, se que no estoy descubriendo el hilo negro pero ¿cuantas bandas han
desaparecido o han quedado en el olvido tras la salida
del vocalista?, definitivamente la voz es la parte mas dificil de suplir, ahi
esta Genesis, ¡aunque claro!... como en todo....,
hay contadas excepciones.
Regresando al Locanda y esas ondas italianas, citare como un ultimo ejemplo a
Formula 3, ahi habia dos voces (si estoy mal
corrijanme), pero las dos eran cantadas por el mismo elemento, ¡Claro que si!,
OK, los tres cantaban (Lorenzi y Cicco) pero Alberto
Radius hacia el trabajo principal, Cuando formaron IL VOLO por alla del `75,
todos decian lo mismo "Es Formula 3", y en realidad lo
era. La Grande Casa, Storia di un Uomo e di una Dona, Vendo Casa y la Rapsodia
di Radius solo pueden ser cantadas por esas voces,
para que hablar del tema LIBERTAD, quien lo conozca quiza pueda entenderme, un
tema que empieza en tiempo largo y termina en
andante iendo desde lo mas grave que pueda sonar una voz pasando por el
baritono,
tenor segundo, tenor y culminando en los altos y
contra altos; "Libertad" es un soberbio y descarado manejo de la tesitura que
Formula 3 presume en sus voces y sin hacer demasiados
alardes.
Para todo aquel que quiera compartir sus comentarios, o este interesado
especialmente en grupos Italianos, Españoles y Teutones, o
que quiera hacerse por ahi de una copia de alguna rareza de estas (dificiles de
conseguir) estoy a sus ordenes. Carlos, recibi tu
Mail, muchas gracias.
Su Amigo Victor al-Andalus matell@telnor.net
P:D. dispongo de un Catalogo con mas de 3000 Titulos (no comerciales) de Italia,
Argentina, Brasil, España, Francia, Alemania,
Belgica, Austria, Canada, U.K., Hungria, Japon, Mexico, Holanda, Noruega,
Suecia,
Suiza, U.S. Yugoslavia y otros 10 paises. CD's,
2Cd, Vinilos, Tributos, Miscelaneos, pueden preguntar por cualquier rareza que
esten buscando, estoy para ayudarles a
conseguirlos. van desde los 15 hasta los 36 dlls. dependiendo la clase y el
tamaño del capricho.
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Subject: marilion con una eme
From: "Jose Manuel Inesta Quereda"
Hola.
En el apartado de "sociedad" no me queda mas remedio que hacerme eco
que uno de los historicos de la lista: Josep Antoni a. marilion (con una eme)
se va a perder el concierto de IQ en Barcelona porque no se le ha ocurrido
otra cosa que ser papa por primera vez en visperas de tan magno evento.
La niña nacio el dia 25 de junio a las cuatro treinta de la mañana.
Su nombre es Abril y dice que es muy maja (claro).
Asi me gusta, que traigan mujeres sinfonicas al mundo!
Y yo me pregunto, Josep, si en vez de IQ fueran los Genesis en un concierto
acustico privado para LCDMeros (por ejemplo)... Que pasaria? Eh? ;-)
Hasta luego.
El Cajero - seccion prensa rosa.
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From: "Juan Francisco Quintero" <jfquintero@sysop.com.mx>
Subject: LCDM: SPOCK'S BEARD (Para Luis Mario)
LUIS MARIO RIVA PALACIO GOMEZ DAZA escribio lo siguiente:
>Finalmente, una pregunta. Tengo interes en comprar material de Spock´s
>Beard, pero cual me recomiendan comprar primero. El Beware of Darkness o
>el The kindness of strangers.
Yo tengo sus tres CD's (excepto el CD en vivo) y verdaderamente todos son
muy buenos. Cualquiera de los dos es muy bueno.
Hasta luego!
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From: danisol <danisol@chavin.rcp.net.pe>
Subject: LCDM, Focus
Hola !
A lo ya dicho sobre Focus, quiero anhadir que en su primer album "In and Out
of Focus" aparece uno de los temas mas conocidos y admirados de este grupo
holandes, me refiero al "House of the King". Este hermoso tema tiene una
particularidad que consiste en que la mayoria de gente que lo escucha piensa
que se trata de Jethro Tull, pues, a pesar de ir en tiempos distintos,
guarda una gran similitud con el tema "Bouree", composicion de Bach que
aparece en el excelente "Stand Up" de Jethro. Si hay alguno de ustedes que
no conoce ninguno de estos dos temas, pues que espera ! a buscarlos y
disfrutarlos.
Con relacion al "House of the King", les cuento la siguiente anecdota:
Hace unos 7 u 8 anhos, yo frecuentaba un gimnasio y hacia con un grupo
diversos ejercicios, estimulados por la musica rock que emanaba de una vieja
radio. Un dia empezo a sonar el "House of the King" y el tipo que dirigia al
grupo me dijo: "es Jethro Tull"; le dije que no, que se trataba de Focus;
"estas loco, es Jethro Tull" me insistio; le explique que se parecia a JT
pero que era Focus. El tipo se puso terco y dijo "te apuesto lo que quieras
que se trata de JT"; sin pensarlo dos veces le dije que OK que le apostaba $
50, apuesta que fue aceptada. Cuando termino la cancion y el DJ dijo que se
trataba del grupo Focus, mi 'contrincante' no lo podia creer y caballero no
mas tuvo que pagar. De vez en cuando no nos viene mal un poco de plata
facil, no ?
No quiero terminar sin antes pedir disculpas a todos los cajeros por haber
sido participe de algunas discusiones fuera de lugar, en especial a los
amigos chilenos a quienes sin querer ofendi con eso de "Contreras". Quiero
decirles que hace muchos anhos tuve la oportunidad de vivir un anho en
Santiago y que guardo el mejor de los recuerdos de Chile y los chilenos.
Saludos
Carlos Benavides
Lima-Peru
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From: Daniel
Subject: LCDM:Collins destruyendo Genesis y otros....
Hola Cajeros desde Chile:
Este es un tema con cual he visto arder Troya en otras listas del
tipo angloparlante, y como es algo de lo que conozco bastante, dare
mi humilde opinion:
En primer lugar, y como se ha dicho antes, es completamente veridico
que el nucleo compositor inicial fue Banks/Rutherford/Phillips, con
letras de Gabriel, mas tarde cambio a Banks/Rutherford (en los anios
de la alineacion clasica 70-75). En la etapa Nursery Cryme-Selling
England, Hackett y Collins se encargaron principalmente de los arreglos
(esto, sin dejar de mencionar que SI compusieron, por supuesto, e
incluso temas completos, como For Absent Friends). The Lamb paso
por encima de Steve (segun el, fue algo asi como un inocente espectador,
pues los problemas que habia logrado manejar como compositor en el
Selling, reaparecieron aqui con mas fuerza, cuales eran esos problemas?
no lo se...)
La manera de componer the Lamb fue tambien causa de peleas, ya que
Toñ y Mike tenian compuesta la musica, Peter empezo a poner las letras
encima de pasajes que se suponian instrumentales, (lo que provoco
directamente la pelea entre Peter y Steve, producto de la cual este
ultimo se lastimo la mano, debiendo retrasar la gira). Al parecer Steve
tenia compuestos varios temas (que habrian sido rechazados por Toñ???)
y que formaron Voyage of the Acolyte. (se han preguntado por que el
UNICO miembro de Genesis que no sale en el Voyage es precisamente
Toñ?).
El exito de este album al parecer fortalecio enormemente
la confianza de Steve como compositor, de manera que empezo a presionar
mas por su material. Esto llega a un punto culmine en Wind & Wuthering,
el disco a mi parecer mas Hackettizado de Genesis. En And then there
were
three aun vemos la dupla Banks Rutherford como compositores principales,
y recien en la decada de los 80 empieza Collins a aparecer mas
profusamente como compositor.
Bueno, pese a que Phil habia tocado en bandas de musica no muy simple,
(Brand X...) su musica propia SI se nota mas simple y directa, es
realmente SU manera de componer. Han escuchado algo en Collins que
rememore Passion de Peter o Midsummer de Steve? Yo creo que el cambio de
Genesis se explica por muuuchos factores,entre los cuales Phil es
SOLO UNO, veamos:
-La fragmentacion de la contracultura a mediados de los 70, que era el
publico objetivo receptor de una musica tan peculiar como el rock
progresivo, jovenes,de clase media, educados (peculiarmente, el mismo
perfil de los musicos de prog!!)
-La presion de los sellos para que estos grupos mantuvieran el nivel de
ventas que habian disfrutado.
-El hecho de alcanzar un punto muerto musicalmente: despues de Tales
from topographic oceans, The lamb, A passion play y otros, donde mas
ir musicalmente?
Opcion A: seguir complejizando la musica.
Creo que en ese punto no era posible avanzar mas sin
quebrar definitivamente los limites del rock (y de esa manera pasar de
rock progresivo a solo musica progresiva, de hecho hay precisamente un
album de los mas conocidos que quiebra esta muralla prefabricada del
"rock and roll y r&b" y es el maravilloso Olias of Sunhillow).
Opcion B: Permanecer igual
Estancados y autoplagiandose??? creo que pocos son capaces de hacerlo...
de hecho solo se me viene a la cabeza Eña.
Opcion C: Mas simple, pero con algo del sabor anterior
Ventajas: mas audiencia, sello contento, no se estancan (bueno, eso es
discutible :-), mas dinero (ughhh lo dije al fin!!!)
Bueno, ellos eligieron el camino de simplificar su musica (ELLOS, pues
ese camino lo tomaron en 1978), un camino TAN valido como cualquier otro
(lamentablemente el peor camino para nosotros los cajeros, pero en
fin....)
La influencia de Phil creo, recien se mostro descaradamente en Invisible
Touch y We can't dance, despues de su arrollador exito, que creo, era
imposible de soslayar para nadie que estuviera en un mismo grupo con
este
Maestro de la Musica para Entretenerse (Y Solo Eso) Un Rato.
Para Jorge Lopez: Escuche que el box set GENESIS ARCHIVES iba a ser
traido por la disqueria Wizard, en Providencia, a que precio, no se...
aunque tuve la fortuna de conseguirlo a US$ 60. Si lo venden mas barato
aqui en Chile, me pego un tiro!!!!!
Con respecto a la polemica artificial con Peru: Amigos peruanos y
compatriotas chilenos, se han preguntado cual es el UNICO estamento de
nuestras sociedades al cual le podria interesar mantener a traves de los
siglos un antagonismo tan primitivo como falso???
Un caluroso saludo al Cajero Mayor por los 100 numeros y a todos los que
hacen realidad este foro...
Daniel
Santiago, CHILE.
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From: German Quintana <quintana@tmm.cl>
Subject: Re: LCDM #105
para Jorge Lopez: en relacion a la caja de Genesis, yo la recibi via music
boulevard el viernes 26 de junio. lo compre por "adelantado" (los tipos me
cobraron
6 dolares mas que el precio actual....tambien estafan), te recomiendo esta via
que
debe ser mas rapida y barata que esperar que lo traiga la feria del disco,
fusion
o
musicland. En todo caso la caja es espectacular con una muy buena edicion de
conciertos, incluyendo una version de suppers ready que solo la he escuchado en
las
radios Concierto y Futuro.
Estoy de acuerdo contigo: musica rock si xenofobia no
bye
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From: Jorge Lopez <j_lopez1@yahoo.com>
Subject: Futbol y prog / pilares del progresivo
hola!
Joel escribio:
< Hay algun tema progre-sinf que hable de este hermoso <deporte?
Alguno qu
<mencione a algun jugador??
En el EP Spot The Pigeon de Genesis (1977) hay un tema llamado Match
of the Day que es acerca del futbol, pero no clasificaria a ese tema
de 3 minutos de progresivo.
en cuanto a pilares del progresivo:
Jaume hablaba de que ciertos grupos tienen discos progresivos y otros
no, pero yo creo que en realidad lo porg tiene que ver mas con la
cancion que incluso con el disco. Como alguien por ahi dijo: "no son
los grupos los progresivos, sino las canciones que hacen". Pongo
nuevamente a Genesis como ejemplo: En Invisible touch, no dudaria en
llamar porgresivas Tonight, Tonight, Tonight, Domino o Brazilian. En
cuanto a la otra mitad del disco, definitivamente no es porgresivo
(pero igual me gusta..)
saludos
Jorge Lopez
==
"There's nothing you can do when you're the next on the line - You got to go
DOMINO!" - Genesis - 1986
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