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La caja de musica Number 0099
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LA LISTA HISPANO-PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #99 junio'98 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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* Polemica, Permisos para opinar, opiniones en general.-
* Gracias por la Oportunidad que das.
* Polemica-Debate-Necesidad de Expresarse sin Sensura
* FELICIDADES JOSE MANUEL
* Bill Bruford <> Kevin Bacon
* Llegada de rarezas de Japon
* Resurrecci=F3n_de_PALLAS?=
* dejemos la polemica
* Quien es el mejor cantante de progresivo?
* Menos desprecio y mas comentarios positivos
* sobre respeto y libertad de expresion
* Hawkwind, los eternos Halcones...
* Ganadores_y_=BFperdedores=3F?=
* musica buena-musica mala
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From: "Claudio Cesar Baldi Hegi" <hegi.claudio@mailexcite.com>
Subject: LCDM: Polemica, Permisos para opinar, opiniones en general.-
Estimados Señores de la Caja:
Hace poco mas de medio año que recibo este pretigioso foro de informacion,
y discusion acerca del Rock sinfonico y otras variantes que se le acercan.
Nunca les habia escrito antes, aunque siempre leo la totalidad de los
comentarios y recomendaciones generales sobre bandas, CD's, etc. Motiva mi
irrupcion ante ustedes un tema que parece ya bastante usual, y que despierta
las iras desenfrenadas de unos y otros: Polemica entre gustos musicales
y bandas........
Les cuento que hace un tiempo mantuve una acalorada discusion ( por este
medio electronico ) con la gente de Big Beard Record, a quienes saludo por
este medio y una vez mas reconozco todos sus logros. Yo FUI y SOY un gran
critico de los denominados "Pendragon". ¨ Porque ?????.
Muchas veces y especialmente cada vez que termino de leer los unos y otros
mensajes con tonos algo subidos ( muy especialmente por parte de los
defensores de la banda ), llego a la conclusion de que es muy dificil poner
un marco a esta discusion, y llegar a una respuesta definitiva, que intentare
explicar en este momento:
Para los que tenemos algo m s de 30 a¤os, y comenzamos ( como en mi caso )
con Yes, E,L&P, Pink Floyd, etc, alla por los a¤os de 1974/5/6, nos hemos
acostumbrado a una "calidad" en la composici¢n, complejidad en la
instrumentaci¢n utilizada, y........ en sintesis en una alta capacidad
para crear complejas melodias. En sistesis y llevandolo a otro terreno
nos gusta algo cargado de brillo y detalle y no algo simple, monotono,
y con una voz agradable, pero no m s.
Estimados amigos debemos reconocer que esa epoca esta cada vez m s lejana,
y que al menos en mi caso nos pasamos excuchando CD's de 15, 20, o 25 a¤os
de vida. La mayoria de las cosas nuevas NO DIGO QUE SEAN MALAS, pero
indefectiblemente no tienen el NIVEL de aquellas con la que nos educamos,
y por ello nos decepcionan.
Como dije antes yo fui criado entre lo mejor de E,L&P y otro, lo que no
significa que si estos graban algo mediocre yo no lo reconozca. Se lo que
me gusta y no estoy dispuesto a aceptar composiciones chatas y mediocres.
Como ejemplo voy a tomar un ejemplo de la caja que llego hoy ( LCDM #98 ):
> "Los 3 ultimos albumes de Pendragon son productos absolutamente
prefabriicados y exactamente iguales a si mismos. Se trata de ponerle
una portada llena de mascaras venecianas, rios, libelulas, magos,
princesas,etc."
> "Luego se le ponen a los temas titulos como "Señor de las ilusiones", =
"reina de corazones",o "El dia que la princesa Flor de Hinojo perdio su
virginidad anal en medio del bosque a manos del duende Viagratellis"
No recuerdo quien escribio esto, pero........ si el autor es un incondicional
de las melodias elaboradas es imposible que le guste Pendragon, ya que estos
NO SON elaborados. Se que este ultimo comentario me costara muy caro, pero es
la realidad: es un tippo de musica con arreglos, etc, etc, pero mucho m s soft
que el sinfonico verdadero.
Finalmente... si nuestro oido nos permite escuchar ambas corriente bienvenido
sea ya que entre otras cosas tendremos una maytor variedad de titulos en
nuestro catalogo personal, y por ende una mayor cantidad de CD's para
deleitarnos, pero de alli a querer comparar unos "los grandes", y otros
"los m s modestos y soft"....... eso siempre traera pelea.
Saludos a todos y espero vuestros comentarios.
Claudio Hegi
Buenos Aires, Argentina
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From: "Oscar Castillo" <oscar_manzanares@hotmail.com>
Subject: LCDM:Gracias por la oportunidad que das
Disculpa que no haya salido mi nombre, pero por favor si lo vas a
publicar que sea este...Gracias...
Gracias por la oportunidad que nos has dado al poder encontrar un
espacio para los que nos gusta estos tipos peculiares de musica
sinfonico, progresivo, etc. como quieran llamarles...., tengo que
admitir que varios grupos que se mencionan en la caja no los he
escuchado, ahora bien si puedo decir que tengo gusto musical(por algo me
gusta este tipo de musica y nadie puede negar que este tipo de musica es
buena) y puede decir con cierta solvencia lo siguiente que es con
respecto a los dos mensajes enviados por
Francisco Pablo Espinoza Estrada Fono-casa 331264:
No voy a tratar de convencer a nadie de que Yes es un megagrupo(revistas
y criticos lo dijeron en los 70) o que es un grupode mediocres como el
dice en pocas palabras que lo son, supongo que para ti Bill Bruford les
queda muy grande ya que mencionaste que te gusta. Tengo que admitir que
la ultima produccion "Open Your Eyes" no es muy buena en compraracion
con discos anteriores, sin duda alguna sus joyas discograficas las
encontraremos en los 70, aunque el ABWH les salio muy bien, Brother Of
Mine esta excelente y el fatal falsete de Jon se oye todavia fresco, por
los comentarios que has hecho con respecto a Jon Anderson no te
recomiendo que escuches el Olias Of Sunhillow, te pegarias un tiro, aun
que a mi me fascina la capacidad y tecnica vocal del tipo supongo que
has escuchado Soon, espero que si por que si no no tienes autoridad para
escribir eso. No te niego que Ana Torroja canta bien lo hace excelente,
pero por favor no comparemos, hay cosas que Jon y Ana podrian hacer,
pero en tonos o tiempos distintos aunque sea la misma nota, desde este
momento no se puede comparar, has escuchado a Django Reinhardt?, si es
afirmativa o negativa tu pregunta te puedo informar que es de las mas
grandes influencias para Steve Howe, para los que lo han oido no me
podran negar que parace musica para caricaturas de los años 30, bueno
pero este era el jazz de esa epoca 30,40 y parte del 50, cuesta
encontrarle gusto pero al final te das cuenta que el tipo era un
virtuoso, por que me extiendo?, en varios solos de Steve te das cuenta
la marcada influencia de el, has escuchado Ram del primer disco de
solista o Turn Of The Century o el No Necesariamente Acustico, vamos, el
tipo tiene escuela no lo podes negar y si lo haces asta te podes
contradecir.
Cuando lei tus criticas destructivas, porque no llevan a la reflexion me
puse a oir su musica de nuevo sin pasionismos y me di cuenta que
realmente esta gente tiene su merito en el Rock, letras cursis...., esto
es debatible, que te parece cursi?, sin duda alguna lleva su mensaje has
oido el Tales From Topographic Oceans o la cancion Going For The One,
entiendes el concepto de Llendo por el UNO o Aweken y esto en un solo
LP, no podriamos decir leras esotericas, pero si de filosofias y
religiones orientales y aqui si encuentras a un creyente budista a si
que cuidado....
Lamento por extenderme, no fue mi intencion rebatirte uno por uno tus
comentarios :-), solamente el darte otra perspectiva mas musical,
gracias por los sites de Chris y Bill no conocia innerviews....
Gracias a ti Jose Manuel por esta caja.....
Oscar Castillo
Peace On Earth
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From: skip kipp <kipp01@yahoo.com>
Subject: LCDM: Polemica-Debate-Necesidad de Expresarse sin Sensura
Estimados Cajeros: Es mi intencion responder rapidamente al mail del
amigo Carlos Malvido, que me ha dedicado algunas amables frases y
conceptos que agradezco profundamente. Sobre los comentarios vertidos
ultimamente, mas concretamente mi: "FUCK Pendragon" ( del cual me hago
cargo, y a quien le interese le explico porque asi lo dije ), les
comento que no tengo por objetivo dedesatar ningun tipo de polemica ni
hacer perder el tiempo a nadie. Es simplemente mi opinion.-.-.-.
Sinceraemnte no creo que esta frase que // en mi modo de entender //
no hace mas que sintetizar la perfomance de los Pendragon ( grupo
chato, sin inventiva, de tapas aburridas, y temas extremadamente
largos sin creatividad alguna ), sea una invitacion a entrar a una
reunion y pegarle una bofetada a nadie. En tal caso se sentiran
golpeados quienes no se bancan que se les haga una critica a un grupo
de su gusto, y con esto se sientan por debajo de la media del Rock
Sinfonico.
Estimado amigo Carlos no te preocupes mas. No es necesario debatir.
Pendragon no esta a la altura de llo bienmente considerado Sinfonico y
de ello no quedan dudas...... es una musiquilla entretenida, para
charlar con amigos, o hacer algun informe en la oficina pero no mas.
Vos los escuchas ? O.K. sabe que escuchas algo de bajo nivel..... pero
no te preocupes hay muchos que comparten tus gustos, eso si muchos de
ellos ( conosco algunos ) reconocen que tienen algunos CD solo
por......... diversion, placidez en reuniones soft, etc.
Sin ir mas lejos y para entrar en un terreno de comparaciones, yo sali
con algunas chicas todos estos años, y debo reconocer que desde el
primer dia supe cual podia considerarse como una novia interesante, a
cambio de otras que eran solo para un determinado momento. In fact
podes covivir con las dos especies pero debes saber reconocer las
diferencias, y justamente esto es lo que no pasa en esta lista. Las
personas como vos dicen a otras ( que solo se refirieron a un grupo )
que escriben pavadas, boludeces, o pendejadas...................
Estimado amigo te informo que si bien lo mio pudo ser considerado
lescivo para con un grupo, yo no me la tome directamente con ningun
miembro del mailnglist. LO TUYO ES PURA INTOLERANCIA.-
Guarda la diarrea de letras que decis tener para tu interior de que se
puede ver que tenes un gran porcentaje.-
Saludos para todos,
John
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From: "LUIS MARIO RIVA PALACIO GOMEZ DAZA" <luisrg@bital.com.mx>
Subject: LCDM: FELICIDADES JOSE MANUEL
Un cordial saludo a toda la comunidad progresiva:
Antes que nada quiero mandar una felicitacion a Juan Manuel por mantener
este organo de comunicacion vital para aquellos que nos apasiona el rock
progresivo. Lo has hecho muy bien y cada vez participa mas gente y de
mas paises.
Veo que una vez mas nadie respondio la duda sobre la ARPA, ¿sera que
nadie sabe nada o nadie quiere contestar? En fin, no se hable mas del
tema.
Me dio mucho gusto el leer que se la pasaron tan bien con CAST. Es muy
cierto todo lo que mencionan sobre la tremenda calidad humana que tiene
esta gente. Cuando fue la fiesta de clausura de la Baja Prog en casa de
Poncho Vidales, su encantadora esposa se desvivia por atender a todos y
platicar aunque fuera un poco con todos. Todos ellos son gente de
primera y ademas hacen un rock de muy buena manufactura. Que bueno que
tuvieron la oportunidad de conocerlos y escuchar su concierto.
En otros asuntos habia tratado de mantenerme al margen de las criticas
no constructivas que se habian hecho tanto a Pendragon como a Yes, pero
lo aparecido en LCDM 98 ya raya en la necedad.
No me cabe en la cabeza que a alguien que le gusta el progresivo no
aprecie a YES. Puedo entender que no sean los que mas te gusten o que
algunas canciones no te lleguen, pero clavarse en la serie de sandeces
que escribe Francisco Pablo Espinoza se me hace exagerado.
La alineacion clasica de YES esta compuesta de musicos virtuosisimos que
ademas de dominar sus instrumentos a la perfeccion, crearon musica de
una complejidad y belleza que me hace pensar que mas bien no la
entiendes. Lo mismo debe ser para los liricos que si se te hacen cursi,
es porque probablemente no las hayas analizado (¿traducido?) a fondo.
Lo de los hot dogs realmente no tiene madre. Respeto totalmente el
derecho a discrepar pero con respeto a los demas y sobre todo a un grupo
que cuya carrera y produccion discografica son todo un legado a la
humanidad.
Si no te gustan no los oigas, pero expresarte tan mal de alguien que es
tan reconocido entre la comunidad progresiva denota unicamente falta de
entendimiento de tu parte.
Para finalizar en un tono mas positivo, quisiera recordar la gran clase
del excelente A passion play de Jethro Tull. Se puede conseguir a un
precio muy atractivo y a mi gusto es un imprescindible de Tull.
Que esten muy bien...
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From: Gustavo Arizpe <garizpe@geocities.com>
Subject: LCDM:Bill Bruford <> Kevin Bacon
Acerca de la relacion entre Kevin Bacon
y Bill Bruford.
Parece ser que a algun gringo encontro que
cualquier artista/empresario de cine esta
relacionado con Kevin Bacon en menos de 6
grados. Por ejemplo Marlon Brando tiene un
"numero Bacon" con valor de 2, por la siguiente
razon:
Marlon BRando trabajo en Apocalypse Now con
Laurence Fishburn; Laurence Fishburn trabajo
en Quicksilver con Kevin Bacon.
Y asi sucesivamente con otros artistas.
Hay toda una parafernalia y miles
de paginas en Internet que hablan al respecto.
El mas feliz, por supuesto, es Kevin Bacon.
Revisa http://www.cs.virginia.edu/~bct7m/bacon.html
De Bill Bruford se dice lo mismo con respecto
a otros musicos, es decir que puedes ligar a
cualquier persona dentro de la industria musical
con Bill Bruford en 2 o menos grados. De hecho se
dice tambien que puedes ligar a Bill Bruford con
cualquier persona en el mundo en 3 grados,
por lo cual Bill Bruford vendria a ser el
"epicentro social de la raza humana"!
Esto viene en un FAQ de rec.music.progressive:
http://www.cogsci.ed.ac.uk/~philkime/RMP/faq5.html
Y para terminar, un tipo medio loco llamado
Mike Goble, "el gringo sordo", trato de hacer una
lista de conectividades con grupos de rock, y llego a
la descorazonante conclusion de que Whitesnake es
el epicentro de todas las bandas (el hecho de que
Coverdale haya trabajado con Jimmy Page arruina todo).
Segun menciona en su pagina, no pudo encontrar una
conexion directa entre Journey y Deep Purple para lograr
que Kansas quedara mas cerca del epicentro, por lo
cual el 'mousse abuse' de la voz portentosa, David
Coverdale, viene a quedar en el centro...
http://members.tripod.com/~mgoble/univers.htm
Saludos,
Gustavo Arizpe
e garizpe@geocities.com
w www.geocities.com/SoHo/Cafe/8909/
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From: bigbear@satlink.com
Subject: LCDM: Llegada de rarezas de Japon
BIG BEAR RECORDS
Av Santa Fe 1653 L.7
(1060) Capital Federal
Tel/Fax: +54(1)815-6633
Queridos amigos
llegaron un monton de CDs de ediciones raras Japonesas. Son
verdaderas piezas de coleccion de artistas como:
Asia
Ritchie Blackmore
Bill Bruford
Emerson Lake & Powell
Genesis
Pink Floyd
UK
Yes
Son muchas cosas asi que recomendamos venir a ver en persona.
Saludos
Ricardo y Victor
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From: "Jaume Aler" <jaler@redestb.es>
Subject: LCDM:_Resurrecci=F3n_de_PALLAS?
Acaba de caer en mis manos una maqueta con tres canciones que acabaran
formando parte de un nuevo album de PALLAS.
Despues de nada menos que 10 anos de separacion, los PALLAS han vuelto a
unirse para lanzar un trabajo en el que estan trabajando desde 1995. Es
evidentemente dificil atreverse a juzgar desde una maqueta, pero lo que he
oido suena bien, quizas con un exceso de estribillos faciles (pero eso ya
sucedia con la obra maestra de Pallas, "The Sentinel"). Enfin, que creo que
pueden dar guerra de nuevo, y siempre alegra ver que hay musicos que
mantienen encendida la llama del sinfonico.
Solo un par de lineas sobre la ultima polemica a raiz de lo escrito por el
amigo Jordi. Primero: aun estando de acuerdo con aproximadamente el 80% de
lo que dices, te autodescalificastes por la forma de expresarte; o es que
quizas no sabes que pueden expresarse opiniones sin descalificar de entrada
a los que no coinciden con ellas?
Segundo: en lo que posiblemente tengas mas razon es en que hay pocos grupos
que aporten cosas totalmente nuevas. Ahora bien, compramos discos porque
aportan cosas nuevas o porque nos gustan? En cualquier caso, creo que pueden
gustarme por ejemplo los Citizen Caine (que nunca han renegado de ser un
clon de Genesis de los 70), aceptando lo que son y sin avergonzarme, no?
Ahi lo dejo porque no tengo ganas de polemizar por hoy!
Saludos,
Jaume
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From: carlos malvido <orbis@netservice.com.mx>
Subject: dejemos la polemica
Por favor, amigo John (y aquellos que piensen lo mismo), NO SOY EL FAN
DE PENDRAGON, de hecho no me importa ni me ofende lo que digan de ellos
(ni son mis cuates, ni me deben plata, ni nada). Si escribo lo que
escribo es para evitar comentarios que la verdad suenan corrientes y que
vienen de gente que quiere imponer su particular punto de vista como si
fuese la verdad absoluta. Hay grupos infinitamente mejores y mas
originales que Pendragon, de acuerdo, pero eso no quiere decir que se me
haga un grupo tan terrible. Ahora, que segun esto escucho musica de
baja calidad, no lo creo, yo se lo que escucho, mi conciencia esta
tranquila y se enriquece con las recomendaciones de los cajeros, a lo
mejor es la misma confusion respecto a creer que soy el fan numero 1 de
Pendragon.
Yo por lo pronto tratare de evitar que la caja se convierta en un campo
de rencillas personales, por lo cual pido disculpas de antemano a
aquellos que se sientan directamente ofendidos por alguno que otro
comentario.
Respecto a lo demas, creo que a nadie le parecio (incluyendo a los
cajeros Jose Manuel y Carles), el detalle de 'Fuck tal grupo',
independientemente del grupo que se trate, creo que ahi reside el
detalle.
Vamos a dejarlo en paz, vale? creo que hay cosas mas interesantes que
comentar.
Respetuosamente
Carlos Malvido
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From: "Jose Sahagun Pareja" <sahagun@arrakis.es>
Subject: LCDM: Quien es el mejor cantante de progresivo?
Hola amigos
Dijo Carlos Malvido, de Mexico D.F.ctuoso
>De entrada pongo como ejemplo a Jon
>Anderson o a Peter Hamill (este ultimo es UN GENIO, y aunque nadie mas
>podria cantar con ese caracter en sus discos o en los de Van der Graaf,
>en mi opinion tiene una voz horrible). Por ahi tambien esta el caso de
>Jagger, que es la voz unica de los Stones, pero que si se analiza es una
>voz igualmente terrible.
Y no pude agunatarme las ganas de escribir, porque yo venia pensando en lo
mismo desde hacia un par de dias.
Ya sabeis que llevo una web de votaciones. Pues bien, la votacion de
cantantes de progresivo me estaba dando que pensar. En otros instrumentos es
relativamente facil elegir un favorito, pero en el cantante... Como se mide
la calidad de un cantante. Que problemon! La mayoria de la gente me vota al
de su grupo favorito por la gran dificultad de elegir.
Y es que tiene tela. Fijaos, un cantante con una voz horrible como la de Bob
Dylan o la de Bob Marley puede ser perfecto si se le compone de una manera
concreta. Yo pienso que cada grupo compone su musica teniendo en cuenta el
instrumento vocal humano. Os imaginais a Jon Anderson cantando las canciones
de Bob Marley? :-D
Por que entonces creemos saber cuando un cantante es malo o bueno?. Si Louis
Armstrong, que tiene una voz horrible es tan bueno en su estilo de musica,
como podemos estar seguros de algo.
Yo creo que debemos dejarnos llevar por los sentimientos en este caso y
elegir que voz nos llega a cada uno mas adentro y nos hace sentir esas
fuertes emociones que con otros no sentimos. Tambien es importante valorar
la conjuncion grupo-cantante-estilo de musica.
Con esto y un bizcocho, hasta la reunion de progresivo madrile*os del
sabado.
Y a celebrar el # 100. Yo por mi parte voy a celebrar dentro de poco el
visitante # 1000 de mi web.
Jose Sahagun Pareja (sahagun@arrakis.es)
Vota tus discos de Rock Progresivo!
http://www.arrakis.es/~quicios
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From: "Jose Sahagun Pareja" <sahagun@arrakis.es>
Subject: LCDM: Menos desprecio y mas comentarios positivos
Hola de nuevo
Espero que esto no se convierta en un rifi-rafe entre el tan amable Panchito
y yo. Y con todo lo que me he contenido en mi carta, espero que no te
ofendas tio, que aqui estamos para entretenerlos, no para pasarlo mal.
Me veo obligado a responder en mi nombre y en defensa de uno de mis mas
adorados grupos. No del resto de sus fans porque ellos tendran su opinion
independiente de la mia.
Estoy completamente deacuerdo con la opinion de Carlos Malvido y esta es la
ultima carta que escribire del asunto. La redactare por alusiones.
A ver que dijiste esta vez.
>Holitas Pepe!
Tio, si me escribes solo a mi, mandamela a mi direccion parrticular, no a
LCDM.
Yo escribo a LCDM porque no me gusta que la gente ponga a parir a un grupo
consagrado solo porque no le tiene una mania que se cae de espaldas. Tio, no
te has fijado en que puesto esta Yes en las preferencias de los votantes de
LCDM o que!. Por lo menos podrias hacer una critica sin decir tantos
sinsentidos.
Vamos a analizar un poco tu ultima carta.
>> Falsete insufrible: Habras notado que Jon no siempre canta en falsete.
> Dije yo eso ? Basta uno solo para inutilizar mi sistema auditivo !
>> Es que tiene esa voz tan aguda para todo.
> Incluso para eso ? ;o)
>> En todo caso, no se entiende si lo que no te gusta es el falsete
>> en si o el de Jon. Y si es lo segundo, es que le tienes mania
>> sin mas, porque me diras quien hace mejor el falsete que el.
> Ana Torroja !
Que graciooooooooooso que eres!. Ahora dime tu grupo favorito y yo te lo
comparo con las Spice Girls. No ves que eso no tiene ningun sentido. Lo
unico que has hecho es provocar.
>> Las letras: Si no te gustan las letras fantasticas, apaga y vamonos,
>>porque gran parte del sinfonico las contiene.
>
> Fantastico y Cursi no es lo mismo !
Otra igual. No dire que Jon no sea nunca cursi. De hecho, lo es a veces.
Sobre todo en sus discos en solitario. Pero de ahi a decir que todo el monte
es oregano... Tio, de verdad, si quieres criticar en esra caja, hazlo
diciendo cosas con sentido. Insultar sin mas a un grupo ni tiene sentido, ni
creo que le guste a nadie de aqui, ni aporta nada y si molesta mucho.
>> Falta de articulacion y ademas buen gusto de Howe: Explica esta paradoja.
> Mil perdones, deberia haber dicho falta de articulacion, y mal gusto !
>Pero solo en la electrica !
En fin... Si para ti todo en Yes es mal gusto porque si. Menos mal que solo
hemos tenido uno como tu en la caja.
> En efecto ! Pero hay buen y mal barroquismo, y la musica de Yes es del
>segundo tipo.
Ya, porque tu lo digas. Si se*or dictador ;-)
>> Pseudo-rock un grupo consagrado... vamos hombre!!!.
> Para que veas como esta el mundo !
Ya veo, ya.
>> El descaro de empezar sus recitales con el Pajaro de Fuego !! Pobre
>> Stravinsky !!!: Tio, dime de donde crees que sacan las musas de la
>> inspiracion los grupos sinfonicos sino de la clasica y del rock anterior
>> a ellos. Y si es asi, porque no lo van a poder usar para comenzar sus
>> conciertos si se han vasado en piezas como esa.
> Porque es como si dieras una comida, sirvieras langosta de entrada,
>para seguir con hot dogs de plato principal. Un vano intento de subir de
>nivel a los hot dogs, y una ofensa superlativa a la langosta !
Propongo hacer una nueva votacion de peor grupo o grupo hot dog, porque como
hablas con tanta seguridad en lo que dices, seguro que piensas que ganaria
Yes, no?. Pero tu te has pensado tan solo un segundo como expresas tus
delicadas opiniones?.
> No podrian tocar un tema de Chuck legitimamente... se pondrian
>nerviosos, porque son muy pocas notas, y empezarian a tocar mas y mas
>notas.. y agregarian secciones hasta que Johnñ B. Goode tuviera 5
>movimientos !
Por fin algo que me gusta en tu carta ;-). Esto reconozco que tiene gracia,
para que veas que te leo con buena intencion.
>> Hiperactivo? no lo son acaso todos los baterias.
> Por que dais una connotacion negativa a dicho adjetivo
He dicho yo que lo considerase peyorativo?. Solo dije que me extra*aba que
lo dijeras porque es una cualidad de casi todos los bateras.
>> Explica eso del Kevin Bacon musical.
> Haz una busqueda en RMP y date cuenta por ti mismo !
Tio, nos la podias haber ahorrado a todos tu mismo. Ademas, que siglas son
esas?
> Disculpa si he vulnerado las normas implicitas de conducta aqui
>vigentes. No volvere a referirme en estos terminos a tan respetable
>institucion musical, y procurare mantenerme alejado de cualquier actitud
>que me acerque a las pautas de adoctrinamiento colectivo empleadas por
>la Iglesia Catolica.
Tu seriedad me abruma ;-).
Espero que todo esto no haya sido muy pesado para los demas cajeros. Os pido
disculpas a todos por reaccionar.
Tengan cuidado como escriben las cartas, porque si son muy bordes
(agresivos) pueden echar a perder a la Caja con los subsiguientes rifi-rafes
y es algo que no queremos ninguno. De todas formas, siempre nos queda el
consuelo de que como aqui hay moderador, no llegara a pasar del todo eso
nunca. Pero si puede pasar en menor medida.
Un saludo a todos, incluso a Panchito :-).
Jose Sahagun Pareja (sahagun@arrakis.es)
Vota tus discos de Rock Progresivo!
http://www.arrakis.es/~quicios
-----------------------------------------------------------------------------
From: Jordi Romero <JORGEM@santandersupernet.com>
Subject: LCDM:sobre respeto y libertad de expresion
Bueno, hola de nuevo a todos. A estas alturas ha habido ya diversas
contestaciones a mi humilde persona (y esto, pese al tono jocoso, va en
serio) y creo que es hora de hacer un poco de balance. Ante todo, una
aclaracion: comentando hace poco el tema de la "revolucion" que habian
causado mis escritos, el amigo Albert (alias Harold) me hacia notar que
no toda la gente que escribia en LCDM tenia las caracteristicas que yo
criticaba, y que parecia por el tono que empleaba que estuviera hablando
de todo el mundo por igual, particularmente por el empleo generalizado
de la segunda persona del plural en la ultima carta. Tiene toda la
razon, y quiero dejar claro que para nada era esa mi intencion. De todas
maneras, que se de por aludido unicamente quien se sienta aludido,
aunque a veces hay que prestar atencion a los matices linguisticos.De
todos modos, creo que, a pesar de que la cosa acababa de empezar, me he
cansado ya del papel de Pepito Grillo y creo que a partir de ahora
cuando escriba a LCDM lo hare para intercambiar opiniones sobre lo que
me gusta o interesa sin mas. (Bueno, puede que de vez en cuando me
cargue algo, pero lo hare de buen rollo)
Lo mas curioso es que no me he quedado solo en este papel,
ya que ultimamente han aparecido dos moscas cojoneras mas, el amigo John
con su ya mundialmente famoso "fuck Pendragon" y el amigo Francisco con
su defenestramiento de Yes. En cuanto al primero, me viene como anillo
al dedo para lanzar el tema de las opiniones respetuosas y las que no lo
son. Es muy curioso que cada dia observo (y ahora hablo de todos los
ambitos) un mayor numero de gente que habla de democracia, de respeto,
de aceptar todas las opiniones,etc. pero en realidad simplemente no
soportan que nadie se cargue lo que les gusta y punto. Probablemente
John se exceda en la formula (a mi, no puedo evitarlo, me ha caido
simpatico), pero la gente le da la razon al reaccionar tan fuertemente.Y
aqui entro ya en materia: El unico limite en la libertad de expresion a
la hora de criticar algo es el insulto directo al interlocutor
inmediato. Si yo,p.ej. dijera algo como : "todos los que escuchan a
Clepsydra son unos gilipollas" entonces si que seria un imbecil al que
no habria que escuchar. Pondre un ejemplo extramusical: mi mayor pasion
junto con la musica es el cine, y me paso la vida leyendo critica
cinematografica. Pues bien, he leido centenares de criticas
defenestrando con la mayor violencia peliculas que a mi me encantan, y
me parece de maravilla y jamas me he sentido ofendido en lo mas minimo,
mas si el que lo hace lo hace a partir de criterios artisticos y
justificando su opinion. Me gustaria recordar a mucha gente del mundillo
lo virulentos que son ellos a la hora de criticar grupos y movimientos
que a ellos no les gustan, y que levante la mano el que jamas haya dicho
algo como "Julio Iglesias es una mierda", p.ej. Pues bien, para mi
Pendragon no es mucho mas defendible que J.I. asi que lo digo y punto.
Yo solo me ofendo si me insultan a mi, a mi familia o a mis amigos. Y lo
mas fuerte ha sido leer la carta de Pedro Federico, el cual dice no
tolerar que nadie diga que un solo album de Rush es mediocre.
¡Fantastico! ¡Viva la democracia! Pues chico, resulta que Rush ha sido
siempre mi grupo preferido y opino que "Test for echo" no es que sea
malo, es que es una bazofia innombrable, y a ver si me quitas tu el
derecho a decirlo. Hay matices. Si a mi un fan de Los Suaves me dice que
Steve Hackett es un gilipollas y me lo dice simplemente porque el no
tolera la musica que no sea gamberra o ruidosa, evidentemente que no
merece la pena oirle, pero si alguien me dice: "el ultimo de Steve
Hackett es una basura"y me lo dice desde criterios musicales, a mi me
parece magnifico, aunque ese disco me encante. A Panchito decirle que
hacia tiempo que no me pegaba un panzon de reir tan grande como con su
carta sobre Yes y sus contestaciones en el n. 97 ¡Y a mi -en general-me
gusta Yes!
Bueno, pasemos a las contestaciones personales.
Para Juan Rodrigo: gracias chico, un poco de apoyo siempre viene bien.
Empezaba a sentirme como Juana de Arco
Para Albert L: sobre el tema de la modernidad, has dado en el clavo y me
alegro que alguien entienda lo que quiero decir. Sobre lo que dices
luego, subestimar es un verbo muy fuerte, que quiere decir despreciar en
su totalidad a la persona a la que te refieres. Yo no he subestimado a
nadie, y menos como dije arriba a toda la gente que escribe en LCDM.
Pero me parece mas grave lo que dices luego: "A mi seguramente podrias
subestimarme por lo poco que se del tema" ¡Por Dios! Albert, si te
subestimara por eso entonces si que seria un gilipollas. El criterio o
la estima no se miden por los centenares de discos y grupos que hayas
oido. Criterio no es lo mismo que conocimiento, no caigas en el error de
pensar que porque alguien tenga 1000 compacts y tu 50 su opinion o su
criterio son mas valiosos que el tuyo.
Para Abraham: "pones en duda el nivel de cultura que dices tener".
Chico, he repasado 50 veces mis dos cartas anteriores y no he encontrado
ninguna exaltacion a mi inmensa cultura. Si te refieres a los 7 anios en
la facultad, lo decia con toda la ironia, pues si eres universitario o
tienes amigos que lo sean sabras que hoy en dia eso no es precisamente
un motivo para enorgullecerse.No me creo mejor que el publico de Gloria
Stefan, ironizaba sobre actitudes "sinfonicas" de gente que si se lo
cree y escucha cosas igual de malas
Para Carlos: La necedad (Y tu si que me permitiras que te lo diga asi,
ya que tu has usado la palabra para referirte a mi sin ofenderne lo mas
minimo, por cierto) es pensar que una persona por escuchar rock
sinfonico ya es buena persona, culta, inteligente, etc. Yo he conocido
Sinfonicos acerrimos que eran unos seres despreciables y amantes de
J.Luis Perales que eran maravillosas personas. Escuchar rock sinfonico
no es garantia de nada, ese es el error en el que caeis muchos.
Aqui me despido hasta la proxima "batalla". Saludos.
Jordi
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From: Vargas <antoniov@df1.telmex.net.mx>
Subject: LCDM: Hawkwind, los eternos Halcones...
Hola cajeros, Leo Vargas saluda desde Mexico, para iniciar tema de
conversacion sobre una de las bandas un tanto cuanto "desconocidas", pero
que a su vez, han influenciado en muchos aspectos al progresivo
contemporaneo, porsupuesto que me refiero a Hawkwind.
Afortunadamente, algunos de mis mejores amigos progresivos son unas
autoridades sobre el tema, y fueron ellos mismos los que me sugirieron que
se iniciara el tema en cuestion; asi que estamos dispuestos a comentar
toda la parafernalia que existe alrededor de los Halcones del Viento.
Sr. Inesta, estoy seguro que LCDM 100 va estar de lujo.
Gracias y estamos en contacto. Leonardo Vargas-Francisco Anaya
antoniov@df1.telmex.net.mx
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From: "Luna Negra S.C." <lunanegr@sjr.podernet.com.mx>
Subject: =?Default?Q?LCDM:_Ganadores_y_=BFperdedores=3F?=
Hola, calejos:
¡Vamos por el 100!
Dos cosas:
Fernando Higa (Lima, Peru) es el ganador del disco "Pangea, The World of
Progressive Music", el segundo lugar es para Luis Fernando Tirado
(Aguascalientes, Mexico). -que tambien se gano su copia-
Solo Fernando atino a las cinco. Luis, a dos. Nadie mas se atrevio a
participar :(
Lo otro: carlos malvido <orbis@netservice.com.mx> escribio algo de lo que
le pido sea mas explicito:
>
> 1) A finales de los setenta, cuando el progresivo todavia no era
> sepultado por el video killed the radio star, surgieron grupos de rock
> 'alternativo' o de 'vanguardia' como Henry Cow, Fred Frith, Magma, Amon
> Duul I y II (estos ultimos, por cierto, se compusieron bastante, al
> grado de sacar una obra maestra 'almost alive'),etc. Estos grupos
> tocaban los peores sonidos ensamblados que he oido en mi vida, todo con
> tal de postularse como los que dieron 'el paso mas alla'. Grupos
> tortuosos siempre habra, al igual que alguien que les guste, pero NO
> CREO que la duracion de cada cancion dependa si el grupo es bueno o
> malo.
Sinceramente no entiendo que es eso de "Estos grupos tocaban los peores
sonido ensamblados que he oido en mi vida" (ojo: te estas refiriendo a
Henry Cow, Fred Frith, Amon Duul y a Magma!!!!!!!!!).
Llamarles 'alternativos' o 'de vanguardia' no es solo por cuestiones de
moda, FUERON y SEGUIRAN SIENDO LA VERDADERA ALTERNATIVA.
"A finales de los setenta", ¿Como? Por favor! Para entonces, ya Chris
Cutler habia fundado Recommended Records y TODOS estos grupos eran
sumamente apreciados por un escaso pero selecto grupo de seguidores del
llamado "Rock en Oposicion", abanderados por Univers Zero, Samla Mammas
Manna, Etron Fou Lelouban, Stormy Six y, claro, Henry Cow (menciono las
cinco bandas originales de este movimiento, luego se les unieron Art Zoyd,
5UU's, The Muffins, entre otros).
"todo con tal de postularse como los que dieron 'el paso mas alla'. ".
¿Que? ¿Pero que es esto?
ah! Polemica, al fin.
Juan Jose Salas R.
LUNA NEGRA, S.C.
lunanegr@sjr.podernet.com.mx
Support The Bassoonist Club! (For Lindsay)
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From: EDU120@santandersupernet.com
Subject: musica buena-musica mala
Jordi planteaba:
Creeis que um album puede ser de puro rock sinfonico, con
temas largos, buenos instrumentistas, anticomercial, complejo,
etc. y ser igualmente malo? O
eso sencillamente no es posible?
Deferiamos definir primero que se entiende por bueno en
musica. Este es un tema que podria ser debatido durante horas
con un final de tablas casi asegurado. Es muy dificil
objetivar el arte y mas que las personas razonemos cuando el
razonamiento resulta contrario a nuestros gustos.
Tengo un amigo, amante del sinfonico, muy dado a hacer
juicios categoricos sobre la musica, te suelta que esto es
bueno o malo y se queda tan pancho. Segun el, el arte es
totalmente subjetivo, es bueno lo que a mi me gusta y malo lo
que no me agrada.
Con esta premisa sus juicios son totalmente licitos. Una
declaracion drastica no descalifica ni debe molestar a nadie
ya que solo expresa lo que a uno mismo agrada o no.
Con otro amigo he mantenido largas discursiones porque
defiende la tesis opuesta:
El arte en si no es nada, no olvidemos que la musica,
por ejemplo, no es mas que una sucesion de sonidos ordenados
de determinada forma. Ahora bien, el defiende que, dentro de
un contexto social determinado y siempre que el opinante
posea un conocimiento relativamente amplio del genero en
cuestion, se puede objetivar la bondad o no de una obra
atendiendo a criterios como la imnovacion compositiva,
complejidad y variedad de acordes utilizados, investigacion
sonora, etc. Aduce como ejemplo que podemos demostrar
objetivamente que la "pasion segun San Mateo" de Bach es
mejor que el "notorius" de Duran Duran.
Ninguno de los dos esta totalmente falto de razon pero
tan extremista me parece una postura como la otra.
La musica no es una ciencia exacta y nunca podra ser
diseccionada analizada y clasificada, que hariamos con obras
teoricamente buenisimas que no gustan a una inmensa mayoria?
Sin embargo tampoco podemos dejar todo en pos de la
subjetividad, seria una bonita manera de perder todo punto de
referencia.
A niveles practicos yo apuesto por una solucion
intermedia. El arte es subjetivo pero siempre convendra tener
en cuenta el criterio de quienes poseen una culturilla sobre
el tema.
Segun esto por supuesto que podemos calificar como malas
algunas obras de temas largos, complejos,, trabajados y
anticomerciales. Aplaudiremos el intento pero pueden
resultarnos aburridas, disonantes, o sencillamente raras.
Pero todo esto es tan relativo. Todos hemos oido cosas
en principio infumables que hemos adorado tiempo despues, hay
autores odiados o reivindicados segun epocas.
Ya he teorizado un rato, muy bien, ahora que alguien me
explique cual es la importancia de todo esto. Cada uno que
escuche lo que le haga disfrutar.
Tengo una discografia relativamente amplia y ordenada
alfabeticamente. Pues no se cuantos se me han hecho cruces al
ver de entrada una buena parte de la discografia de abba.
Pues si, me gustan y me da igual si se dan o no de tortas con
Led cepelin o Pink floyd. Que me impide disfrutarlos a todos?
Me aburren obstensiblemente casi todas las monsergas
africanas y, sin embargo, hay quienes literalmente entran en
trance con ellas.
Cambiando de tercio, por que no podemos criticar a los
artistas, por que es pecado mortal decir que algo es malo.
Hemos oido miles de veces que fulano es feo y no decimos al
opinante que mejor haria en decir que esa nariz aguileña
descuadra con los excesivos pomulos y que el conjunto se ve
deteriorado por ese vello cerdoso que aparece en la frente.
Nos resulta feo y punto, nadie le culpa por ello.
En la misma caja ha aparecido mas de una vez esa tan
estendida sentencia: "solo hay dos clases de musica, buena y
mala" Entonces porque echarse las manos a la cabeza cuando
alguien coloca un disco o musico en la segunda categoria?
Si todos fueramos educados, respetuosos y anduviesemos
midiendo constantemente nuestras palabras... mammmma miiiia,
que mundo mas aburrido. Un cierto grado de ironia e
irreverencia es sanisimo, pienso yo.
Y, en el peor de los casos, si detectamos mala leche en
los comentarios, os aseguro que la indiferencia es un arma
poderosisima.
Comulgue o no con ellos, disfruto leyendo los
comentarios de Jordi, y de la filipica sobre Yes para que
hablar, me rei todo lo que quise con tamaña barbaridad, y
que conste que tengo casi todos sus discos.
Aprendamos a reirnos de todo y de todos y sigamos
buscando y escuchando la musica que nos transmita algo.
Juan Rodrigo
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