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La caja de musica Number 0006
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LA LISTA HISPANO-PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO Y PROGRESIVO
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LCDM: #6 http://www3.uji.es/~inesta/Music/LCDM
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En este numero:
: LCDM: Traducciones
: Josep A. Martínez. Reflexiones sinfonicas
: LCDM: comentarios a LCDM: 5
: LCDM : Hablemos de progresivo en el chat.
: Re: LCDM:
: Re: LCDM #4
: Asuntos varios
: Paginita
: Rock Progresivo , no apto para mujeres? ......
: otra correcion
: Re: varios
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From: Jorge Cruz <acruz@supernet.com.mx>
Subject: LCDM: Traducciones
Que tal Progre-hispanicos.
En ediciones anteriores lei acerca del interes en conseguir
traducciones de canciones dentro del genero del rock progresivo.
Si estan interesados en traducciones, tengo disponibles las siguientes,
gracias a un amigo que hace buenas traducciones del italiano.
Il Balleto di Bronzo - Ys -
Cervello - Melos
PFM - L'isola di niente
Jumbo- Vietato ai minori di 18 anni
Museo Rosenbach - Zarathustra
entre otras mas. Si gustan pueden contactar para mas detalles.
Saludos a todos y hasta la proxima.
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From: marilion <marilion@cros.es>
Subject: Josep A. Martínez. Reflexiones sinfonicas
Reflexion con Mario R. Zeller: Estoy contigo Children de Iluvatar, Genial.
Reflexion con Alejandro Barreiro: Bien tengo muchas cosas que
reflexionar contigo. La primera: We can't dance ¿es sinfonico?. Algunos
dicen que Genesis murio sinfonicament con The Lamb. Yo todavia digo que
aguantaron hasta Wind & Wuthering. Luego canciones sueltas como Follow
you follow me, alguna de Duke i poco más.
Segunda reflexion: De ELP "Black Moon" tiene cosas decentes, pero In the
hot seat, son ellos realmente?
Tercera: O.K. Peter Gabriel es un monstruo.
Cuarta: Gracias por lo de E.Iglesias. Veo que sabes reconocer la calidad.
Reflexion para Manuel Guerrero: Preguntas recomendaciones: Yo voto por
Arena que son los que conozco.
Reflexion con Jorge: Estamos de acuerdo que Brave es lo más genial que
ha hecho Marillion. Pero discrepo por lo de Afraid. Para mi es demasiado
vocal. Si algo bueno tiene Marillion és que como los Genesis sabian
combinar muy bien los trozos netamente instrumentales con la voz. Para
mi una de las cosas más importantes del rock progresivo es precisamente
esa combinacion. A pesar de ello reconozco que adoro una cancion
netamente vocal como Dancing with the moonlit knight. Pero en Afraid,
como he leido por ahi, algunas canciones tiran a Talk Talk. Dios quiera
que el nuevo album tenga mejor pinta.
Reflexion para las mujeres: Bien por las que soportan el progresivo, mi
mujer no. Tengo que hacer virguerias para que lo escuche.
Para Jose Luis Ramos Curd: Tu hermano puede acudir a PAN Y MUSICA. Ros
de Olano, 12 de Barcelona. Aquí hay mucho pero mucho. Tambien puede
acudir a Virgin Megastore que está en el centro centro de Barcelona.
Algo podrá encontrar en Planet Music situado en la calle Mallorca.
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From: ALEJANDRO <jabi@servidor.dgsca.unam.mx>
Subject: LCDM: comentarios a LCDM: 5
Hola:
Primero que nada quiero felicitar a todos ya que pienso que la lista
va bastante bien. Por lo menos veo mensajes de Espan*a, Argentina, Peru,
Argentina, Chile y Mexico, lo que indica diversidad, ademas de que no
siempre estamos siendo los mismos.
Les envio algunos comentarios sobre la LCDM: 5.
Primero, sobre el mensaje que dice que ELP esta cargado de "plagios"
musicales (aqui en Mexico los conocemos como "fusiles"), debo decir que
tiene algo de verdad: Las citas musicales de ELP son muchisimas (Bach,
Mozart, Ravel, Bartok, Haendel, ....), sin embargo en mi opinion esto es
valido mientras se haga con calidad (no cualquiera es Keith Emerson). Los
mismos musicos "clasicos" han tomado y toman musica "popular" para crear
buena parte de sus obras (desde Mozart hasta Glass, si no vean sus trabajos
inspirados en la musica de Eno y Bowie). El asunto no es volverse
completamente dependiente del "plagio". Yo creo que ELP no lo son y mucha de
su mejor musica es "original" (bueno, si a estas alturas de la historia de
la musica algo puede ser completamente original). Puedo citar en cambio a
musicos que si dependen del "plagio" como Tomita o Exception, musicos
excelentes pero dedicados casi por completo a hacer arreglos de otros=
autores.
Gracias por todos sus comentarios sobre los programas de radio de
rock progresivo en paises de habla hispana. Suerte que en Espan*a, Chile y
Argentina tiene varios programas de progresivo, en Mexico el panorama actual
es de pena ya que no existe ninguno. Hace 10 a=F1os habia tres programas en
tres estaciones dedicados al "progre", ahora ninguno.
Me da gusto que mi opinion sobre las mujeres y el progresivo sea
equivocada. Ojala pronto alguna fanatica pueda escribir para la lista, me
gustaria mucho leer sus comentarios. Existen mujeres que les gusta el
progresivo, aunque sean pocas.
Un ultimo comentario:
La semana pasada acabo de comprar el disco "Time lapse" de Steve
Hackett, grabacion en vivo de dos conciertos, uno en New York en 1980 (con
un extraodinario Ian Mosley en la bateria) y el otro en Nottingham en 1990.
A mi gusto la calidad es excepcional. Destaco los temas "Spectral mornings"
y una muy buena version de "In the quiet earth".
Saludos.=20
Alejandro Barreiro
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From: "Albert" <albley@redestb.es>
Subject: LCDM : Hablemos de progresivo en el chat.
Hola hermanos, abrazos :
Bastante a menudo entro en canales irc-chat; hubo un dia en que encontre
un canal llamado Rockprog, creo que estaba creado por uno de nosotros....
Mi propuesta es abrir un canal con este nombre para hablar sobre el tema,
creo que podria ser muy interesante.
Pienso que ha de ser una cosa informal.....hay listas que quedan en canales
irc-chat un dia y una hora determinada. No ha de ser asi.
Lo que si podriamos es definir el "territorio" pero no las horas o los dias
:
Pienso que Undernet es la jungla...demasiados canales...demasiada gente.
Aunque a los hermanos sudamericanos quiza les va mejor conectarse por ahi.
Yo entro casi siempre en lo que era a antes Arrakis, (ahora se puede
acceder por varios servers irc ). "Quiza" lo mejor seria quedar ahi. Una
manera de hacerlo sería crear el canal si no esta creado.....y esperar si
alguien entra....poco a poco iria llevando gente (creo). Os doy una
relacion de los servers irc que conectan a la red-chat mas importante de
España por ahora.
irc.arrakis.es / irc.cataluña.net / irc.jet.es / irc.mad.servicom.es /
irc.lander.es / irc.lleida.net // existen muchos mas.....aqui os dejo
algunos.
Hacednos saber si ya funciona la idea en otros sitios (Undernet,....).
Saludos y gracias por vuestro tiempo.
Albert (Grendel)
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From: Jose Luis Ramos Curd <counterp@ctc-mundo.net>
Subject: Re: LCDM:
Un saludo a los amigos y las AMIGAS de la Caja de Musica :
>>From: Manuel Guerrero <guerrero@ysi.es>
>Subject: LCDM:Mi laguna personal
>
> IQ, Pendragon, Dream Theather, Arena, Anglagard y Pallas aparecen en las
>votaciones, pero no tengo nada de ellos. Esta semana quiero ir de compras.
>Que me recomendais?
yo recomiendo entre otros : "Ever" - IQ
"The Jewel" - Pendragon
"Images and Words" - Dream Theater
"Songs from the Lion's cage" - Arena
> Voy contradecir a los que han comentado que nunca tendremos mujeres en
>esta lista, pues yo tengo la fortuna de conocer a dos hermanas que se saben
>recitar todo el Foxtrot de carretilla: Mireia Y BT.
Queremos conocerlas!!!!, por lo menos sube las fotos de ellas :-), en serio,
me parece excelente que participen de este foro.....
> En el 91 hicieron algo que envidio: se fueron a Ingraterra para ver a RUSH.
uf, yo hice la misma locura, en Diciembre pasado asisti al TFE tour
presentado en Tampa, Florida, y fue realmente increible, una experiencia
sobrenatural......diles que me escriban (no tengo amigas progresivas.......snif)
>BT me ha preguntado si tienes el cuerpo de Fish, la nariz de Geddy Lee, y
>las melenas de Toñ Levin.
jajajajaja, bueno, la verdad, gracias a Dios no tengo la "panza" de Fish (ver video recital of the Script), ni la narizita de geddy y tengo bastante cabello, en cambio.........
Hace 7 anos participe como vocalista en una banda tributo a Marillion (y en nuestro debut use maquillaje , mascaras , mimica......jajaja que recuerdos, si quieren mas detalles te los doy por e-mail privado)
Y desde hace 5 anos "trato" de tocar el bajo, el 80% de mi repertorio consiste en Rush, geddy es mi idolo (junto con Squire, cuando era joven eso si :-) y trato de imitarlo (me se hartos temas)....
Un saludo a Manuel Guerrero, a sus hermanas y a toda la comunidad progresiva....
JLRC
Santiago - Chile
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From: "Carles Falp" <cfalp@iponet.es>
Subject: Re: LCDM #4
Hola amigos!!!,
Algunos comentarios:
> >From: Jvilaplana@aol.com
> Subject: Que importancia tiene el tiempo? (LCDM)
>
> De momento, entre la musica mas reciente creo que se destaca Marillion en
> todas sus producciones. El cambio de direccion con la partida de Fish
genero
> cierta inestabilidad musical al principio, evidente en un par de albumes
> medio cuestionables. Sin embargo, Brave es excelente y Afraid of
Sunlight
> requiere un poco mas de digestion pero tambien es excelente.
>
Ya me contaras como digieres el Afraid of Sunlight..., personalmente pienso
que la aportacion de Marillion al progresivo-sinfonico de los ultimos años
ha sido nula. Aunque el Brave pienso que es magnifico, y el concierto en
Solsona fue inolvidable.
> Pendragon pareciera tener un gran potencial aunque su obra esta cargada
de
> altibajos. Este grupo tambien adolece de cierta tendencia a plagiar,
aunque
> cuando enfocan el genio creador adecuandamente producen gemas como The
Jewel
> y The World.
A que te refieres con plagiar?, por que siempre tenemos que estar con lo
mismo ?. Si su musica se parece a Floyd, Genesis, Yes... de los 70, pues
mejor. Si son los grupos que han escuchado toda la vida es normal que se
note en sus composiciones. No creo que Citizen Cain dijeran: "Vamos a tocar
como Genesis y a cantar como Peter". Que tiene que hacer el cantante,
operarse las cuerdas vocales para no cantar como Gabriel ?.
Creo que tenemos que agradecer a los grupos de los 70 por crear esta
maravillosa musica, igual que tenemos que agradecer el nacimiento del
blues, jazz, rock&roll... Tenemos la suerte que el progresivo no tiene
limites, pero tampoco podemos estar analizando cada nueva banda con lupa:
"ese fraseo de guitarra me recuerda a pepito, y ese mellotron me recuerda a
fulano...". Empezemos a disfrutar de la buena musica y dejemonos de
complejos absurdos. En otros estilos musicales las influencias no se ven
como defectos, sino todo lo contrario. Creo que tendriamos que empezar a
hacer lo mismo.
--
> >From: Manuel Guerrero <guerrero@ysi.es>
> Subject: LCDM:Mi laguna personal
>
> IQ, Pendragon, Dream Theather, Arena, Anglagard y Pallas aparecen en las
> votaciones, pero no tengo nada de ellos. Esta semana quiero ir de
compras.
> =BFQue me recomendais?
Si te gusta el progresivo complejo, te recomiendo el que creo mejor trabajo
de la decada de los noventa: ANGLAGARD - "Hybris"
Si te gusta el sinfonico clasico tienes:
PENDRAGON: "The World","The Window of Life","The Masquerade Overture"
IQ: "Ever".
>
> Manuel
> guerrero@ysi.es
>
Un saludo,
Carles Falp
cfalp@iponet.es
----------------------------------------------------------------------------
From: 322979@filoz.unizar.es
Subject: Re: LCDM:Asuntos varios
Hola a todos:
Me gustaria hacer algunos comentarios a los mensajes aparecidos en el
LCDM #5:
-Jorge (jvilplana@aol.com) decia : "Por ejemplo, ELP esta cargado de
plagios" -
Hombre, vamos a ver (aqui me tocas el punto debil, me confieso fanatico
absoluto de ELP), acabas de tirar por los suelos en cuatro palabras la
historia musical de uno de los grupos mas importantes del sinfonico de
todos los tiempos. No digamos barbaridades, hombre. Keith Emerson siempre
ha reconocido que incluia fragmentos de obras clasicas en algunas de sus
composiciones. No creo que haya que hablar de ello como plagio, sino mas
bien como prestamo. Para mi un plagio es copiar una melodia y decir que es
propia (por todos es conocido el caso Jackson - Al Bano, je, je), pero creo
que no es el caso, ya que Keith siempre lo ha dicho.
-Alejandro (jabi@servidor.dgsca.unam.mx) decia: "Emerson Lake &
Palmer: El grupo sigue en junto (por lo que se),aunque sea para abrir la
gira de Jethro Tull del 96 (?). Supuestamentesacaran un nuevo disco en
estudio este an*o. Su "Black moon" del 92 meparece muy bueno, su "In the
hot seat" del 94 me gusta a secas (la verdadtiene sus fallas). Creo que el
grupo necesita planear su nuevo material cuidadosamente para dos cosas:
complacer a sus fans de siempre y ganarse nuevos seguidores sin tratar de
hacer cosas comerciales (que generalmente no le salen)."
Si, ELP hicieron la gira Americana abriendo para Jethro Tull, pero
luego hicieron una mini gira por Japon ellos solos. Las criticas fueron
excelentes. Lo mejor fue que parece que Keith ya ha superado la operacion
de su brazo derecho, y Carl la de sus dos munecas (los anos no perdonan).
Ademas parece que la voz de Greg habia mejorado bastante (dicen que tenia
un tono muy similar al que tenia en los 70). Actualmente Greg esta en
Canada grabando un album en solitario. A pesar de esto, ELP no se han
separado y ya han anunciado una gira por Europa este verano. Respecto a lo
del In the Hot Seat (problemas fisicos aparte), parece ser que el album lo
sacaron por obligaciones de contrato, y el productor (Keith Olsen) metio
mano en los temas, acortandolos (Man in the Long Black Coat en un principio
era una suite de 15-20 minutos). Por cierto, el tal Olsen fue el que
"poperizo" el sonido de Saga. Deberia ser considerado enemigo del
progresivo de por vida. Y respecto al nuevo album de ELP, Carl ha dicho
publicamente que si no es para hacer un album conceptual, el no se mete en
el estudio. A ver si es verdad. Todo parece apuntar a la resurreccion del
sonido clasico de ELP.
-Manuel Guerrero (guerrero@ysi.es) decia: " IQ, Pendragon, Dream
Theather,Arena, Anglagard y Pallas aparecen en lasvotaciones, pero no tengo
nada de ellos. Esta semana quiero ir de compras.=BFQue me recomendais?"
Creo que no sere el unico en recomendar estos discos:
IQ: Ever
Pendragon: The Jewel, The World, The Window of Life, The Masquerade
Overture (cualquiera de ellos)
Dream Theater: Images and Words (en su defecto, A Change of Seasons)
Arena: Songs from the Lions Cage (Pride es tambien fabuloso, pero cada
vez que oigo Solomon (del SFTLC) se me pone la piel de gallina)
Anglagard: Lo siento, no los conozco lo suficiente.
Pallas: The Sentinel
Espero que esto te sea de alguna ayuda, Manuel.
Hasta aqui lo referente a cosas dichas en el #5. Antes hablaba de plagios.
Me gustaria comentar algunos que yo calificaria como tales, a ver si
alguien mas se habia dado cuenta, y a ver que opinais: En el album White
Flames, de Snowy White, aparece el tema Bird of Paradise, cuya melodia
seria mas tarde reproducida en el estribillo del tema Brothers in Arms de
Dire Straits. El tema de Roger Hodgson Had a Dream (creo que era ese su
titulo) tiene un trozo de piano que aparece clavado (ni una sola nota
distinta, incluso el mismo ritmo) en el mas tarde editado Made in England
de Elton John. Por ultimo, mi hermano me dijo el otro dia que habia oido en
la radio un tema del ultimo de Phil Collins que era igual que My Own Time,
de Asia.
Un saludo:
Dani
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From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Gilberto Pagua <jgpv247@true.net>
Subject: LCDM: Paginita
Quisiera compartir con uds. esta paginita que hice el sabado en la tarde,
cortesia de U2 y su nuevo disco POP. Espero les guste.
----------------------------------------------------------------------------
Gilberto Pagua P.O.Box 65262
Electrical Engineer Chuao 1065-A
e-mail: jgpv247@true.net Caracas, Venezuela
gpagua@telcel.net.ve TelFax: 58 (2) 243.34.57
Cel: 58 (14) 22.39.06
Personal Homepage http://www.vdacon.com/gil
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From: "Mario R. Zeller" <mzeller@Impsat1.com.ar>
Subject: LDCM :Rock Progresivo , no apto para mujeres? ......
Estimados Amigos .....
> Para relajarse un poco entre tema y tema .....
Les mando unas "Reflexiones Urbanas Argentinas"
Seran la respuesta a que las mujeres no escuchan Rock Progresivo ?
> 1.Que es la mujer ?
> El motor de la escoba
>
> 2.Quien es la mujer mas inteligente de España & Argentina ?
> Bibi Andersen y Cris Miro
>
> 3.Que hace una mujer con un papel en blanco, en la mano ?
> Lee sus derechos
>
> 4.Que hay que hacer para ampliar la libertad de la mujer ?
> Ampliar la cocina
>
> 5.Que hace una mujer fuera de la cocina ?
> Esta de excursion
>
> 6.Que hace una neurona en la cabeza de una mujer ?
> Eco, eco, eco
>
> 7.Que pasa si una mujer queda viuda ?
> Pierde el 95% de su inteligencia
>
> 8.Cual es el dia de la mujer ?
> El dia menos pensado
>
> 9.Porque las mujeres no pueden decir, Me entra por un oido y me sale por
el
> otro ?
> Porque el sonido no se propaga en el vacio
>
> 10.Que hay detras de una mujer inteligente ?
> Un hombre sorprendido
>
> Y un par de comentarios mas ........
>
> Entra una mujer a la Biblioteca y le pregunta al Bibliotecario :
> Por favor donde esta el libro Grandes Mujeres de la Historia
> y el le responde : Ciencia Ficcion en la estanteria del fondo.
> Hay un billete de $100 tirado en el suelo ..... pasan Superman , un chico
y una
mujer inteligente por el lugar. Quien lo levanta ?
El chico. Porque Superman y la mujer inteligente no existen.
> Luego de la creacion..... Adan se siente solo y aburrido , y le pide a
Dios
> una companiera, que sea buena cocinera,ordenada,fiel ...... entonces
Dios le
> responde que no tiene problema .....pero que le va costar la perdida de
un ojo, un
> pulmon , un rinion , una mano ....... entonces Adan le contesta
............
> Que me das por una costilla ? y Dios creo a la Mujer .
>
> Un saludo a todo el mundo Sinfonico y que disfruten la humorada.
>
> Un Abrazo.
>
> Mario R. Zeller
mzeller@Impsat1.com.ar
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From: alejandro barreiro <jabi@servidor.dgsca.unam.mx>
Subject: LCDM: otra correcion
Hola:
Como se me viene haciendo costumbre mando otra correcion sobre un
error en mi anterior mensaje a la lista (bueno, un error del que me
acuerdo). Cuando comente el disco en vivo de Hackett ("Time lapse") mencione
que un tema de Genesis que aparece en el disco me habia parecido muy bueno.
El tema es "..in that quiet earth", no "In the quiet earth" como creo que le
puse. Bueno perdon por mis lapsus, pero luego uno escribe a la carrera y
medio dormido que se le van muchos errores "de dedo" (como decimos por aca).
Saludos.
Alejandro Barreiro (Mexico, D.F., Mexico).
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From: Jose Manuel Iñesta
Subject: Re: Varios
Tema 1 de polemica: "Clasicos vs. Neos".
Se han dicho grandes verdades. Poco mas que añadir. Los que nos "criamos"
oyendo a Yes, Genesis, ELP, Kansas, KC, etc. no *podemos* olvidarlos ni
menospreciarlos porque ahora salgan grupos magnificos (Loado sea el Señor!)
Nos hemos hemocionado demasiado con sus temas para olvidarlos ahora. Vale
que a veces Yes se han hiperextendido en sus canciones (mas diversion por
el mismo precio!), vale que ELP tienen momentos poco inspirados (ojo! no
plagios! Eso, como ya se ha dicho, lo hace Al Bano. Era von Karahan un
plagiador? Pues que yo sepa no ha compuesto mucho por su cuenta!), vale
que Genesis edito ABACAB,... pero hay cosas que no se olvidan facilmente
(hay, que me estoy ebocionando, sob).
Tambien sucede que los grupos nuevos se estan conociendo por el boca a boca y
todos juntos no venden como un solo disco de Yes, porque sobreviven de
espaldas a los medios de comunicacion y a pesar de ellos. No es injusto?
Por eso pienso que listas como esta son muy utiles para todos!
Tema 2 de polemica: "Las sinfonicas"
Existen. Yo las he visto. 2 ejemplos: 1) mi señora esposa. Hombre, no
sabe cuantos cambios de tonalidad hay en "The Gates of Delirium" pero el
"A Trick of A Tail" lo maneja con soltura y se sabe de memoria los
componentes de Emerson, Lake & Palmer... ;-) 2) Que conste que entre las
direcciones que tenia por ahi y a los que ofreci la posibilidad de esta
lista de correo habia una mujer y no respondio! Una venezolana, de nombre
Dyanna Stefania Berroteran, de la Universidad Simon Bolivar, con
e-mail: dberrote@usb.ve que entro en contacto conmigo porque queria que
le pasara la partitura para guitarra de "Mood for a Day"!!!! Si alguien
la pilla (A Dyanna) que le diga algo, hombre!
Otros temas:
Para Manuel Guerrero. Esta claro que el par IQ: Ever y Dream Theater: Images
and Words no deben faltar en tu discografia (y si me apuras en la de nadie).
Y Dani de Zaragoza hablaba de Arena y "Songs ftLC"; que razon tiene cuando
habla de "Salomon"! A mi esta cancion me recuerda un poco (no por la melodia
sino en general) a "The Gates of Delirium" (y van 2 veces en 2 parrafos,
uy, uy) no? La verdad es que es impresionante!!!
Sigamos progresivos!
El Cajero.-
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